コメント/考察投稿抜粋/戦人は紗音との約束を守っていた
- こんな展開はなかったな。譲治は白でした -- 2011-01-25 (火) 20:49:34
- 今気になったんだがEP2で戦人が「俺は女の期待を裏切らない」って赤字ではないにしろ、強調されて書かれてるのが気になった。この考察を尊重して考えると、1980年の戦人と1986年の戦人が違う人なのか、実はヤスの性別は女じゃないという伏線なのか、自分の考えすぎなのか…。 -- 2010-11-09 (火) 14:59:02
- ↓そういう客観的根拠の提示のない考えは胸に留めておきなよ -- 2010-11-08 (月) 19:20:06
- ↓すみません。間違えて途中で投下してしまいました。えと、それで続きで。譲治に対してだと祝福する派だと戦人は思うので。明日夢の喪が明ける前に霧江と留弗夫が結婚→明日夢への裏切り行為+憧れのお姉さんが父親に取られた→ショックで出て行く。になったんじゃないかなぁと。長文すみませんでした。 -- 2010-11-08 (月) 04:55:19
- コメント見ていてふと思ったんだけど、もし戦人の初恋が紗音じゃなくて霧江の可能性はないだろうか。初恋の相手が他の男に取られたっていう表現が悪意っぽく感じたので。譲治に対してにしては -- 2010-11-08 (月) 04:46:22
- 途切れてしまい申し訳ないです、、、 続きとして、手紙を出したのは天草 十三 ではないかと。手紙通りに天草 十三（真 戦人）は六軒島に行かなかったのではないかと思う。 -- 2010-11-07 (日) 00:01:41
- ぶっちゃけ、紗音も嘉音と同様存在しないので手紙がないという伏線なんでは。要は『紗音』も『嘉音』も存在しない・・・初めから『ヤス』しか存在してないという意味では。ちなみにヤスは既出の右代宮家の子供達の誰かだとは思う・・・個人的には ヤス＝我々の良く知る『戦人 -- 2010-11-06 (土) 23:55:03
- 最後に会った時三歳児だったと思われる真里亞や、手紙書いた年に三歳児だったと思われる縁寿には書いて、一緒にミステリー談義してた紗音に無いってのは、若干違和感感じてます。本当に親族のみ宛てなのか、魔王に握りつぶされたのか…この考察見てたら、「自立」親離れ的な言葉が悪意ある言葉に感じてきた…。 -- 2010-11-06 (土) 11:40:15
- 魔王め許さんぞコラ -- 2010-10-16 (土) 17:14:26
- あのシーンは譲治の台詞にけっこう驚いたんだけど、「ぼくのには」書いてない、って言ってたんだよ。他の手紙にざっと眼を通して、自分に不都合なところがないかチェックしていたように読めた。 -- 2010-10-01 (金) 22:13:54
- 確かに霧江の言う「私たち」が親族だけって可能性もあるし、「2度と来ない」って譲治しか言ってないのもわざとらしいよなあ -- 2010-09-04 (土) 01:03:20
- どうでもいいなら書くなよ。不快だぞお前の書き込み。 -- 2010-08-31 (火) 00:09:50
- 空の境界からみても、多重人格女を恋愛面でなんとかするのはメガネの役目だろ。まあ二期なさそうだからどうでもいいことだけど。 -- 2010-08-30 (月) 23:11:11
- あれ？ep7で戦人は明確に「シャノンが初恋だったのかなぁ…」みたいなこと言ってなかったっけ？りゅうちゃんは前例(ひぐらし)から考えても譲治とシャノンをくっつけそうだと思うけどなぁ。 -- 2010-08-30 (月) 22:58:06
- ↓別に戦人が紗音とくっつく云々は関係ないんだよ、この場合。メタ視点になるが、今回作者は最後に明確にバクダンを仕込んだ。そしてベルンを使って火をつける気満々なのは疑いようがない。つまりこの問題はこう言い換える事ができる……かもしれない事になる。つまり「ベルンがGMを務める最終最悪のゲームにおいて、作者はあの二人の恋にバクダンを仕込むか否か」 ベルンのゲームが秘められた思いを表にだして陵辱するゲームになるのはほぼ間違いない事を考えると……僕は、バクダンを仕込むに一票入れるかなぁ -- 2010-08-21 (土) 21:20:53
- EP6で決闘！とか言って譲紗が勝ったあれはGMバトラだがつまりどういうことなんだ…やっぱり譲紗にオチるんじゃないのか -- 2010-08-21 (土) 16:31:10
- ↓3 だろうね。別に忘れてないこと否定できるほどの証拠はないよね、としか僕も思わないし。忘れていてもおかしくないし、忘れていなくてもおかしくない。ただ、この問題は実際のところ（性別と一緒で）どちらであってもあまり関係の無い事だとも言える。むしろ忘れていない方がより悲劇になってしまうし悪意に満ちてしまうしね。ただ、それすなわちベルン好みの展開であり、結果今後の展開になるかもしれんとは思う -- 2010-08-21 (土) 14:35:46
- ↓というかまぁ、そもそもEP5以降は別物だからね。聞いていた（というか知ること前提で作られた）とは思う。よくよく考えるとEP2で始めての論説合戦が始まって早々、あの二人が付き合ってることがメタ戦人に告げられるから、付き合ってることを知らないシーンはほとんど無いんだよね、メタ視点では。そう考えると、その約束が関係していると戦人が考える余地事態が実際はほとんど無いんだよねぇ…… -- 2010-08-21 (土) 14:26:14
- 戦人の「初恋は他の男にとられた」発言が譲冶と紗音が付き合ってる話を聞いた後か聞く前かで評価が変わるな。 聞いた後での発言なら約束を覚えていても罪とは思わない、という流れでも自然な気がする。 紗音がまだ戦人のことを引きずっているという要素（があったかは記憶にない）に戦人が気づいたとき戦人が自分の罪を理解するって感じか。 6年前の白馬発言→譲紗のつきあいを聞く→初恋はとられた の流れなら覚えていた可能性は高いと俺は思うな。 -- 2010-08-21 (土) 11:38:23
- ↓×３ 全て紗音の杞憂物語でしたの可能性は十分あるけど、同時に真相も戦人がやっぱり約束忘れてました、の可能性は当然ある。“本当の世界で起こった事件の真相”は創作を書いた紗音には感知できないから(事件前に書いただろうから)、結局創作物語内には本当の戦人に関する伏線なしで読者も「想像」しかできなくなる。だから紗音が書いた創作だし実際の戦人とは違う、だと戦人が本当に約束を覚えていたのかいないのか、読者には五分五分としか主張しようがないのが難。 -- 2010-08-21 (土) 10:32:39
- もしかして手紙潰した？とは思ったけど最終的にはやっぱ譲紗におさまるんじゃないかと思う -- 2010-08-21 (土) 08:46:29
- 手紙握りつぶしたとかいうやつ紗音と戦人がくっつけばいいと思ってんの？誰得？ -- 2010-08-21 (土) 07:35:22
- ↓3 ただまぁ他のEP（というかEP3もだが）が創作である可能性があることを考えると、紗音は他の全員を俯瞰して正解に近い行動を記すことはできても、戦人だけはただの本人の推測で正解を記すことが出来ないと考えることもできる。なぜなら本人が出来ない言ってるし、そもそも「自分に対して現状恋心を持っていない前提」じゃないと物語が崩壊するし。 -- 2010-08-21 (土) 06:29:42
- 他の男とくっついたっていう戦人の初恋相手が、＝紗音かどうかで話と印象が変ってくるな…。 -- 2010-08-21 (土) 02:45:49
- 恋愛が絡んだ譲冶系の男も女並に恐そうだな -- 2010-08-21 (土) 02:29:35
- 戦人は譲治に遠慮して覚えてない振りをしたんじゃなくて完全に約束を忘れてた、ってのはＥＰ３あるいは出題編を読めばそのままだと思うけどな -- 2010-08-21 (土) 02:21:47
- 紗音や霧江じゃなくても、恋愛絡んだ女って恐いからねぇ。 -- 2010-08-21 (土) 02:12:00
- 紗音がやっとフッ切って新しく踏み出そうとした所に、指輪受け取って貰って浮かれた譲治が「実は…」なんてウッカリ口を滑らしたり（しかも島を出損ねた所為で、6年の間に紗音の身に不幸があってたりなんか）したら…、それで心の整理がつかない内に更に戦人（的には覚えてるので罪がない）に確かめて「心当りがない」とか（譲治の立場を慮って）つれなく答えられたら…。某症候群に罹っていなくてもL5位発症して血を見そうな気はするな。 -- 2010-08-21 (土) 02:08:34
- 戦人の初恋に関してそういや過去EPに描写が結構あったのな…年齢までは微妙だけど…うわーありそう。譲治が空の封筒を紗音に渡す描写が地味に気になったんだよな…対応も露骨な気がしたし。右代宮の姓を捨てて表だって動けない戦人が、パイプ役に譲治を頼る可能性は高いし、譲治にしてみたって、二人がまさか婚約（？）までしてるとは知らないんだし、さして悪意なく縁が切れるように動いてしまったとしても責められないよな。 -- 2010-08-21 (土) 01:32:54
- お互いが結婚出来る歳に〜ってのは着眼点面白いけど、過去EPの探偵役の戦人視点からは結婚するつもりで戻ってきたことを、読み取ることが出来ない。ただし紗音というかヤス側からすると重要な事だった可能性はあるかもな -- 2010-08-21 (土) 00:53:58
- 電波はともかく……ストーカー？ え、誰、紗音の話じゃないの？ -- 2010-08-21 (土) 00:52:11
- 電波ストーカー女から逃げるのは裏切りではないな。島に戻ってきたらまだ辞めてなかったのかと内心ビビってたんだよ。 -- 2010-08-21 (土) 00:15:27
- 中学生で裏切るとか… -- 2010-08-21 (土) 00:14:29
- 明日夢裏切った留弗夫にキレて家出た戦人が同じように女を裏切るようなことするかな？ -- 2010-08-20 (金) 20:24:58
- 結婚できる18歳になったから戻ってきたのだとしたら、戦人も紗音も相手の気持ち無視して自分の夢と都合に酔いすぎ。一人相撲しすぎ。 -- 2010-08-20 (金) 16:59:42
- １８歳の戦人には好きな人はいない(ep4より) 。少なくとも初恋は過去のものになっているが。 -- 2010-08-20 (金) 15:54:34
- ↓続き 祖父母が亡くなったのはあくまで偶然。たまたま互いが結婚出来る年だったことも相まって惨劇降下。チュドーン -- 2010-08-20 (金) 14:46:27
- 逆に戦人が手紙を書いて返事待ってたのになかったから、振られたと思って諦めようとしてたんじゃないか。だから罪を問われても振られたのは自分の方だから「なかった」という認識。 -- 2010-08-20 (金) 14:39:38
- 紗音は自分の気持ちしか考えない人ですか。 -- 2010-08-20 (金) 13:49:51
- 霧江も戦人は島のこと忘れたたって言ってて霧江がかかせた手紙なのに。 -- 2010-08-20 (金) 13:49:07
- 戦人と紗音がくっつくとか誰得展開よ？散々譲治といちゃいちゃしておいて。都合よすぎ。 -- 2010-08-20 (金) 13:47:10
- 別に表現してもおかしくはないな。どうせEP8になればわかるだろ喧嘩すんなよw -- 2010-08-20 (金) 13:45:49
- ep5で戦人は初恋の人は他の男にとられた、と表現している。思い出になった女をとられたと表現するか？ -- 2010-08-20 (金) 13:31:45
- この考察は忘れてる派忘れてない派できっぱり分かれるな。↓戦人が18になったから戻ってきたって意見。確かに引っかかるが最初から戻ってくるつもりだったなら明日夢の祖父母が死んだのはあくまで偶然だったのか？なんか納得行かん -- 2010-08-20 (金) 13:25:37
- 戦人18歳、紗音16歳になるあの年に戻ってきたんだからやっぱ覚えてるんだと思うけどな -- 2010-08-20 (金) 12:52:51
- っていうか戦人が罪を思い出したのはep5じゃないのか？それまでは忘れてたんじゃないの。アレは真相を全部理解したってだけで約束は覚えてたのか？少なくとも上位戦人は忘れてたんだろうと思うが。譲治は最終的には戦人に紗音譲って良い人で終わりそうな気がするわ。 -- 2010-08-20 (金) 12:36:24
- もし紗音の回想が事実なら軽率ではあっても戦人の言葉は告白だと思うぞ。それに３年目だけ手紙を書いたという保証もない。毎年譲治に手紙を託してた可能性はないか？ それを不快に思えば「巣立ち」「帰って来ない」と発言する気持ちも分かる。紗音も戦人も譲治全ての心を蔑ろにしないでやってくれ。 -- 2010-08-20 (金) 12:12:43
- 申し訳ないが戦人は本当に忘れてたと思うけどなあ、約束は戦人が小6か中1の時の話だろう？それで来年仕事辞めて家に来いとか無責任すぎるだろ。実際は一緒にもっと語り合いたいから自由の無い使用人を辞めて夏休みとかに家に遊びに来いよ。程度の台詞と読み取ったが？ 戦人の紗音への好意は認めるがそれは愛と呼ぶには至らないかと -- 2010-08-20 (金) 02:53:39
- ↓×6 「たぶん紗音の正体はきれいなもんじゃない 」理由を、きちんと考察らしくお願いします。 -- 2010-08-20 (金) 02:48:13
- 譲治も恋に必死だったんだーでなぁなぁ悪者回避、すれ違いの物語だったのさハハハ -- 2010-08-20 (金) 00:58:38
- "考察"の意味が分からないのかな -- 2010-08-20 (金) 00:21:47
- 譲治のせいで皆が死ぬ。誰も逃さぬ、全て死ぬ。 -- 2010-08-19 (木) 22:26:32
- ↓↓同意。願望であって考察ではないと思う。 -- 2010-08-19 (木) 22:13:56
- あくまで紗音が綺麗なら、って前提での考察だから仕方ない。譲治が妙に一人立ちとか連呼してたのは確かに気になるし。 -- 2010-08-19 (木) 20:39:18
- これはEP7で見せた紗音の一途さ(粘着)にほだされた人による願望だね。考察じゃない。たぶん紗音の正体はきれいなもんじゃないぞ -- 2010-08-19 (木) 20:13:51
- だいたい戦人が紗音に言いたいことあれば自ら手紙出すだろ？言われて書いた手紙になんの需要が？ -- 2010-08-19 (木) 20:00:52
- 譲治が悪役で終わればいい話しですかそうですか。 -- 2010-08-19 (木) 19:59:22
- 戦人に手紙書かせたの霧江さんだよね？たぶん違うだろうけど、譲治じゃなくて「使用人にこんな手紙を書くなんて―」と思って皆に渡す前に霧江さんが捨てたというのも考えたけどね。男の携帯とか覗きそうじゃない？霧江さんなら。 -- 2010-08-19 (木) 18:57:21
- 譲冶を悪者にして終わるのが、辛い話でも悲しい話でもないわけねぇだろ -- 2010-08-19 (木) 17:05:31
- 譲治卑屈だな・・・ -- 2010-08-19 (木) 15:47:48
- 戦人・留弗夫「女なんて待たせときゃ勝手に気持ちが盛り上がって盲目になる。めんどくせえから忘れたふりしてんだよ」譲冶「・・・ごくり」 -- 2010-08-19 (木) 13:45:07
- ↓↓都合いいというか、シャノンに対するバトラ関連の話題について、譲治が明らかに「真実の上書き」をしている動きだと思う。最初こそ「いつか帰ってくるよ」だったのに、次第に「忘れてる」「帰ってこない」「君には何もない」みたいな台詞ばかり。帰ってくる来ないも猫箱だとすると、槍玉にあげられているバトラの手紙の件などは改ざんしやすい対象。また、下であるように18になって戻ってきたのにも、意味がありそう。 -- プルピコ卿? 2010-08-19 (木) 09:18:20
- 譲治ならやりかねんな -- 2010-08-19 (木) 09:06:09
- 愛ある解釈か？ただの都合のいい解釈。 -- 2010-08-19 (木) 08:17:28
- 「あんたなんか、好きでもなんでもないんだからねっ（だいすき……）」というのも芸人っぽいかな？ -- 2010-08-19 (木) 02:12:46
- 芸人みたいだな。「俺はもう油断しないぞ！（油断する気満々そわそわ）」「お前には一際の情けをかけない！（デレてくださいね、僕もデレます）」「全力を出すぞ！（どのくらい手を抜こうかな）」「絶対に押すなよ！（早く押せよ！！）」みたいな。 -- 2010-08-19 (木) 02:03:57
- 戦人、約束守る気あったんじゃね？男が結婚できる、18歳になる年にわざわざ戻ってきたんだしさ。 -- 名無し? 2010-08-19 (木) 01:06:04
- ↓「男は何かを成すために人生で一度殺意を持てby金蔵」「女は男を手に入れるために人生で一度殺意を持てby霧江」「シャノンと結婚するためなら親族を皆敵に回すよ、殺したっていいby譲治」……問題なのは、真実か否かはともかく、「駒は自分に出来る限りのことしかできない」。つまり…ってことじゃないかと。同時に、霧江も……grks幻想と言いたいとこだがね。 -- プルピコ卿? 2010-08-18 (水) 22:07:12
- 譲治を悪者にして戦人は正しいということにして解決ですね、わかります -- 2010-08-18 (水) 19:34:07
- 忘れっぽいっていうけど鳥居のことなんかはよく覚えてるんだよな。実は読書家だった…みたいに本当はちゃんと覚えていたっていうのもアリだと思う -- 2010-08-18 (水) 16:54:37
- この説はいいな。なんとなくだが、うみねこは登場人物全員何かしら悲劇の原因となることをしているのだと思う。それは、普通なら何でもないような些細な行動だけど、積み重なって六軒島という場所とも相まって悲劇になってしまった…みたいな。 -- 2010-08-18 (水) 10:23:51
- 覚えていたかの証明にはならないけど、EP5で『他の男とくっ付いちまうことだってあるぜ。俺の初恋もそんな感じだった』って言ってたの思い出した。この初恋の相手が紗音だとすると…今の状態が紗音の幸せだと思って全く口にも態度にも出さなかったのかも。 -- 2010-08-18 (水) 06:17:52
- 元の考察とのリンクがほしい -- 2010-08-18 (水) 01:30:39
- ↓そういう電波っぽい部分とか多重人格とか要領の悪さの描写（こっちは年齢のせいかもしれないけど）も含めて、近親相姦の弊害が頭の方に出てそうな気がする -- 2010-08-18 (水) 01:06:00
- 10(13)歳ぐらいで結婚願望が明確な紗音は魔王並に怖い -- 2010-08-18 (水) 00:59:28
- 魔王の忌妒?? -- 2010-08-18 (水) 00:02:20
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