考察投稿抜粋/ボトルに入る紙の量
- 投稿時の発売済み作品：EP1/EP2/EP3/EP4/EP5/EP6/EP7
[編集]ボトルに入る紙の量
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 25
991 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 10:41:45 ID:EKpqhVgW
スレも終わりなので考察は次スレに書きますが、
皆様、ボトルに入る紙の量はどれくらいと考えてるのだろうか？
俺は、たいした量は入らないと考えたので、
ボトルメールには詳細な内容までは書けなかったと思うわけだ。
心理描写や台詞なんて、尚更多くは書けないだろう。
とすると、後から赤字に装飾・修正と言うのは有り得なく感じる。
992 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 11:23:35 ID:sa1T8rn+
>>991
とすると、読者（うみねこの現実のプレイヤー）が
見ているテキストは何か？という話になり、
うみねこのテキスト≠ボトルメール
であれば、うみねこのテキストの作者は誰か
（現実に身もふたも無い言い方だと竜騎士07だが）
テキストがボトルメールより増えているなら
書かれてない部分が増えてるから
修飾や修正はあることになる。
うみねこのテキスト≠ボトルメール
という主張なら増加分について
どう考えているんだろう。
993 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 11:42:51 ID:Yr0gwTJa
>>991
ボトルメールはワインの瓶を使ってるのでワインの瓶の口から紙を丸めて入れる量を考えると
一度に入れる量は50枚程度が限界じゃないかな（紙の種類にもよる）
手元にあるペットボトルの口の直径と本のページ数で比較してみたが、容量の限界まで入れるには
50ページ分を丸めて（筒状にして）中に入れる
↓
瓶の中は広いのでまだ入る余裕がある
↓
また瓶の口から丸めたページを入れる
↓
以後瓶の中が一杯になるまで続ける
この手順で入れていけば瓶の中にB5で500ページ分は入ると思う。
但し、輪ゴムや糸等で丸めた紙を纏めないと瓶の中で紙がばらけてぐちゃぐちゃになってしまうがな。
994 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 12:01:56 ID:EKpqhVgW
>>992
うみねこ世界にはメタ世界が実在し、そこでゲームマスターがボトルメールを元にゲームを展開している。
水増し分は彼等の補完。
俺はもう、こう考えないと死んでしまう。
>>993
どんだけでかいワインボトルだよぅ。
原稿用紙サイズでも、丸めて50枚とか入れられないってばよ。
紙ってかなりかさ張るよ。
10枚ずつ入れていっても、500枚とか論外。
996 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 12:07:16 ID:ARW8yn6T
小説一冊分くらいはボトルに入る。
これはミステリーの女王が決めたルール。
998 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 12:25:46 ID:sa1T8rn+
>>994
世の中には薄い紙もあってだな、
薄葉紙とか150枚で1センチくらいしか
厚みないよ。
999 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 12:27:36 ID:EKpqhVgW
>>996
んむ、短編とか小編と言われる部類なら、俺も納得。
しかし、ミステリーの女王の言う小説がどの程度の頁数か気になるな。
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 26
3 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 12:34:25 ID:ARW8yn6T
前スレ>>999
ミステリーの女王が言った、というかまぁ「そして誰もいなくなった」があるんだからそうでしょって程度の意味。
あの小説字数にしたらどれくらいになるんだろうね。
5 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 13:27:57 ID:sa1T8rn+
>>1乙
>>3
amazonにある
洋書だと288ページもあるなぁ。
文字数は分かんないけど。
これ字が大きいんだろうか？
St Martins Mass Market Paper; Reissue版 (2001/5/13)
6 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 14:08:25 ID:EKpqhVgW
スレを立てた功績が認められ、黄金郷に誘われました。
>>1乙ぱい
で、手近に紙束があれば丸めてみてほしいのだけど、
10枚程度でも結構太い筒にしかならないと思う。
薄いのが手元にないからわからないけど、
束ねて丸めたら、やはりボトルに詰め込むにはきつい直径になるのではないだろうか。
これを小説一冊分を入れるため、小分けにして、中で広がらないように紐やゴムで縛ったならば、
さらにボトルに入らなくなる。
味付け海苔瓶のごとき広口なら良いんだろうけどｗ
SDIって、全編がBMだったんだっけ？
告白部分だけ？
7 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 14:23:41 ID:sa1T8rn+
>>6
サレムの王、メルキゼデクサイズなら
でかいよ。ワインボトルが。
こんなのが真相だったら嫌だが。
http://item.rakuten.co.jp/higuchiwine/c/0000000839/
8 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 14:34:49 ID:sa1T8rn+
>>6
そして誰もいなくなった
は犯人の思考描写を含む叙述トリックだから
全編がボトルメールでないと無理あるよ。
9 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 14:40:20 ID:Yr0gwTJa
ワインボトルに入れられる枚数はどれ位が限度なんだ？
400字詰め原稿用紙100枚が限界だったとすると、字数が4万字で日本語は1文字辺り2バイトなので
8万バイト＝80KB程度の容量になる。
EP1がワインボトルに入れて流されたとしてもEP1自体のテキスト量は500KB近くあったと思うから
ワインボトルを10本以上流さなければEP1の話は作れないって事になる。
どれ位の薄さの紙にどれだけの文字書いてワインボトルに詰めたんだろうな。
EP2以降は上位世界があるから下位世界のみのテキスト量を計算すれば量は少なくなるから
ワインボトル1本分に收める事は出来るだろうけどな。
10 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 15:10:02 ID:sa1T8rn+
>>9
400字詰め原稿用紙の枠は大きいから
小さい字で書けば4倍くらいはいけそう。
9の計算を借りると80KB×4＝320KB
そして大きいワインボトルは
通常のワインボトルの67倍くらいの
容積比があるので、
500KBのものを入れるには
通常の2倍くらいの容積比のある
ちょっとでかいワインボトルを使えばいい
ことになる。
どうせなら>>7くらいの
でかいサイズを使って欲しいものだ。
11 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 15:15:27 ID:sa1T8rn+
あと、うっかりしてたが
紙の裏表に書くと、ワインボトルに
入れられるページ数が2倍稼げることに
今気付いた。
12 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 15:34:13 ID:sa1T8rn+
>>9
400字詰め原稿用紙に枠の1/4の小さい文字で
書き、ルビやふりがなを書く行が20行あるので
そこにも書くとすると、
文字枠に1,600字、ふりがな欄に800字、計2,400字書ける。
裏にも書いて、合計4,800字、1文字2バイトだから
9,600バイト。
EP1のテキスト量が500KBとすると
500KB÷9.6KB＝52.08
つまり400字詰め原稿用紙52～53枚
ワインボトルに入れられれば
EP1の記述全てをワインボトル原文のママと
することができそう。
13 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 15:41:18 ID:EKpqhVgW
30㍑とか50㍑のワインボトル、調べててこれならなんでも入るよなぁ…
とは思ったものの、美意識にそぐわなかったと言うか、ボトルメールという響きからくるイメージと違ってたんだけど、
そういう固定観念は捨て去らねばならないようね。
14 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 16:09:55 ID:Yr0gwTJa
纏めると
・でかいワインボトルを使う
・小さい字でびっしりと書く
・紙の裏表両方に書く
をするだけで1本に収まるって事か。
17 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 17:35:06 ID:4GEc8zml
>>12
EP1のボトルメール部分は、309991字。
改行や空白含めて通常の400字詰め原稿用紙に書いて1043枚。
>>12の方法で改行空白なしでびっしり書いて65枚。
個人的にはどうでもいいことだと思ってるけど、
遊びとして参加してみた。
18 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 17:46:15 ID:sa1T8rn+
>>17
調査乙。
65枚か。。。あとは紙の薄さに気をつかえば
現実的にも何とかなりそうですね。
実は当初私も入んないだろうと思ってたので
入りそうなのが意外だった。
19 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 18:04:21 ID:8qAN9nbU
140 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 18:02:10 発信元:60.36.93.191 [4/4]
超展開スレへ
720mlのボトル直径約3cmとして余裕を持たせて
0.16π/p・l・x＞1
p=紙の厚さ
l=紙の横の長さ
x=枚数
ｂｙシベリア
20 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 19:14:09 ID:3ygCDjvp
多分ボトルメールに入ってたの
大学ノートだぞ
うみねこEP1位なら余裕で入る
21 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 19:24:57 ID:t9TQDwNm
『複数のボトルが糸で結ばれて運ばれたと考えれば、何の問題もない！』
ボトルが一本であると赤で復唱できるか？（…いやイラストは一本だけど）
22 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 19:30:23 ID:Yr0gwTJa
B5のコピー用紙が横サイズ257mm（25.7cm）、厚さが0.1mm、枚数が65枚で>>19の計算式に当て嵌めると
0.16π＝0.5024
p＝0.1
l＝257
x＝65
0.16π/p・l・x＝83925.92
って結果になった。
計算これであってるかな？
23 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 19:33:03 ID:8qAN9nbU
>>22
おっとごめんね
よくわからんけどとりあえずシベリアの人から訂正入ってたよ
141 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 19:18:53 発信元:60.36.93.191 [5/5]
あ、盛大に間違えたorz
1.96だった…
25 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 19:40:03 ID:Yr0gwTJa
>>23
計算式は
1.96π/p・l・x＞1
って事か。となると1.96π＝6.1544で計算して
6.1544/0.1＊16705＝1028092.52
これでどうだ
29 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 21:01:24 ID:8qAN9nbU
俺は頭悪いから良くわからないんだが最後まで責任もってはるべきだよな
ってことでシベリアより
146 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 20:15:19 発信元:60.36.93.191 [6/7]
超展開スレへ
色々とミスってごめんなさい；
720mlのボトル口径直径約3cm(*注ぎ口?は更に短い可能性有り)
半径14mm(1.4cm)と仮定
π=3.14
615.44＞p・l・x(mm^2・枚)
p=紙の厚さ(mm)=0.1mm
l=紙の横の長さ(mm)=257mm（25.7cm）
x=枚数=65
615.44/p・l・x=0.368＜1
/
615.44＞16750p
p＜0.0367
“一気に入れるとすれば”0.0367(mm)以下の厚さが必要だと思われます。(*ミスあるかも)
30 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 21:33:42 ID:b/lUA/Is
つか、一枚一枚あるいは無理のない数枚を弾力性もったまま地道に入れていけば、
注ぎ口より下で入れたあとぼわんとビンの太い部分外周に沿って広がるから、
割とビンの太い部分の限界容量まで入れられないか？
31 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 21:46:34 ID:Yr0gwTJa
>>29
計算乙
紙の薄さが問題だな
>>30
限界容量まで入れると今度は髪の重さでワインボトル自体が水に沈む可能性が出て来るな。
ガラス自体は水より重いし、紙も大量に束ねると重くなる。
紙の比重が水より軽いかどうかは知らないが、コミケカタログ並の量だと余裕で水に沈むな。
空のワインボトルなら密閉すれば水に浮くかもしれないけど、ガラスの比重によっては空でも沈む。
まあひぐらし祟殺し編で金属バットが水に沈んでいたからその辺りは深く考えなくても良いのかも知れんが、
紙を詰めたワインボトルが水に沈む場合、ボトルメールの発見者が共犯者である可能性が出て来るな。
32 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 21:47:48 ID:xgg6BSzV
そして誰もいなくなったみたいに、犯人の独白の部分だけボトルメールとかだとわかるんだけど
物語丸々だからなｗどんだけでかい瓶だよｗと思わざるをえないけど。
こういう空想科学みたいな計算おもしろいなｗ
33 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 21:53:06 ID:jnRNiQ/n
参考までにアニメの瓶
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4170.png
35 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 21:57:36 ID:y4PbhDJ/
>>29
面白い引用サンクス．
・断面積が変化しない（ボトル入り口と紙の断面積plが変化しない）
・隙間なく紙が折り曲げれる
の仮定で
>615.44＞p・l・x(mm^2・枚)
の式がなりたつんだな．
>p＜0.0367
>“一気に入れるとすれば”0.0367(mm)以下の厚さが必要だと思われます。(*ミスあるかも)
たぶんあってる．でも普通紙の厚さp（mm）は変えることはできない．
（正確に言うなら難しい．お店で買うしかないでしょ．A4とかB5とか）
ってことでどっちかって言うと枚数xを変化させるべき．
615.44（ビンの面積,mm^2）として，
x<615.44/(pl)よりx<23.9…(枚)が求まりました．
65枚は一回じゃ無理ってことやね．
おれ天w
36 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:06:26 ID:b/lUA/Is
>>33
まあ、そうゆう入り方を想像するよな？
・・・するよな？？
オレ変じゃないよなｗｗ？？？
限界までは入れてないないな、まぁ、あくまでアニメ描写だけど
でもけっこう入りそう
ちなみに新聞紙は水に浮くらしい
ソースは検索中・・・スマン
【新聞紙マジック】とか？
37 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:07:57 ID:Yr0gwTJa
>>33
手の大きさから逆算して瓶の高さは30cm程度で、直径は10cm未満で、ガラスの厚さは1cm位か？
ガラスの比重は軽い物でも2.5で、瓶を海水（純水よりも比重が若干重い）に浮かす為には
紙を沢山入れられないな。
画層を見ると瓶に入れられた紙が弾性で広がってるみたいなので、実際はそんなに入ってないのかも。
38 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:10:16 ID:xgg6BSzV
瓶の口径と紙を縦に見たときの面積比で計算してるわけ？これ
615.44（瓶の口径の断面積）なら紙を縦に見たときの面積plxがまずそれを下回ってないと単純に通るわけが無いということやね
39 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:14:28 ID:b/lUA/Is
これは、どう？
オレのこの方面の頭はいまいちなので判断は任せたい
ttp://www.matsushita-paper.co.jp/museum/3.html
抜粋
- 紙の密度- 密度
軽量新聞用紙 0.64g/
上質紙 0.82g/
晒クラフト紙 0.76g/
コート紙 1.20g/
グラシン紙 1.00g/
和紙 0.3～0.8g/
40 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:17:16 ID:b/lUA/Is
あ、スマン 各g/ の後ろは立方センチメートル
・・・実際試してみたほうが早そうだな
42 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:24:13 ID:NuUeeVqc
>>29
もっと簡単に考えていいと思うけど。
円周が2πrでｒ＝14mm
87.92mm
長さが257mmの紙を入れるなら
らせん状に入れるとして
最低3周以上しないといけないのが分かる。
直径が30mmしか無いんだから
3周したときに、らせん状に入ると
厚みが重なっている部分は最低でも
4つ以上あることになる（ロールケーキの図を描くといい）。
なので、65枚重ねた紙の厚みは
半径の1/4以下である必要がある。
つまり65枚重ねた紙の厚みが3.5mm以下
1枚の紙の厚み+次の紙の間の空気層＜0.054mm
薄葉紙で薄い奴でも0.04mmくらい
ピッタリ重なるかどうかは怪しい。
あとWordで文字の大きさ8ポイント
段落12ポイント固定で余白を無くすと
横74文字×70行＝5,180文字書けたので
裏表で10,360文字。
これでEP1の309991を割ると
29.92枚で、30枚を切れる。
これで再計算すると一枚の厚さが
0.1167mmになるので
この半分くらいの厚さの紙
つまり薄葉紙なら何とかなるかもしれない
というレベル。
大学ノートじゃちと難しそうですね。
43 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:24:25 ID:tqPDHMG7
まぁ実際にやるとわかるけど、
10枚も重ねたら、かなりきつきつに絞り上げてもそんなに小さくは出来ないのよね。
ドリルみたいに捻り込んでいけば入るけど。
45 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:31:10 ID:ARW8yn6T
まぁオリジナルにある可能性があるのはＥＰ2の赤字だけだし、それだけならそんなに多くはないし。
もしボトルメールに赤字入ってたら血で書いた字だったりしたんだろうか。
あ、血で書いたら黒っぽくなって他と見分けつけづらくなるな。
46 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:31:11 ID:jnRNiQ/n
参考までに漫画の瓶
これ、入る……のか？
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4171.png
47 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:31:28 ID:NQrNpPCd
というか、ボトルメールの中身は一言一句うみねこで語られた物語と同じとは限らないんじゃないのか？
バトラの一人称で書かれてるのをある程度要約すれば無理しなくても入ると思うが
49 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:32:44 ID:ARW8yn6T
>>46
どう見てもムリだわなｗ
51 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:35:53 ID:b/lUA/Is
>>46
つか、右と左のビフォー・アフターで量ちげぇ
54 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:42:54 ID:NuUeeVqc
>>47
ボトルメールの内容が少なければ
補完した部分はもともと無かった物語。
修飾、脚色、修正、
偽書やり放題（信じるか信じないかはあなた次第）
なので、偽書作家＝GMでない場合は
GMの赤字青字バトル（作中プレイヤーが認識している
部分はボトルメールにもあっただろうとの推測）以外の
赤字発言に赤字上書き疑惑が出てきます。
55 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:50:21 ID:BQMm2nRx
紙が入らなければ字を小さくすればいいじゃないか
ボトルメールを書いたのは米粒に字が書けるやつだなｗ
56 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:51:34 ID:xgg6BSzV
>>42
あたまいいね。
そのロールケーキーは回転するたびに半径が増えていくから
たとえば６５枚、厚み0.1mmつったらそれをひとつの剛体として考えると
厚み6.5ミリの紙が一枚あるってことで
それが回転してるってことは、一周するたびにその回転運動の半径が6.5㍉ずつ増加していくってことだもんな
瓶の口径の半径が１４ミリってことは
２回転もしたらつかまってしまうがな
57 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:53:14 ID:Yr0gwTJa
漁業で使う道具でガラス製のブイ（浮き）があるので、ガラス製でも中空なら漁網を吊り下げても沈まないだけの浮力はあるらしい。
しかしワインボトル自体は海に浮かす用途で作ってる訳ではないので、大量の紙を入れたら沈む可能性の方が大きい。
偽書によっては楼座のレシートに消費税が書かれてたり、時代設定がおかしい箇所があるので、
ボトルメール自体も実際は海に流したのではなく偽書作家がワインボトルに入れて砂浜に置いたり、
六軒島の真相を隠蔽したい何者か（秘密結社とか）が警察や漁師とグルになってボトルメールを発見した振りをしていたのかも知れん。
58 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:54:04 ID:ARW8yn6T
オリジナルボトルメールのＥＰ2赤字は1600字程度。
これぐらいは書き足しなしで全部書いてあったんじゃないかな。
ＥＰ3以降はボトルに入ってたわけじゃないからこの問題はクリアできるし。
59 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 23:09:27 ID:puLgosH3
ボトルメール自体が実現不可能だとなると、>>57の言うようにボトルメールの出元が怪しくなる。
俺はゲーム内のすべて（茶会や？？？も含めて）ボトルメールにあったと考えているので、字数だけで言うとかなり怪しいと思ってる。
でも、複数のボトルをつなげたとか、ブイにつなげて放流したなど、いくらでも逃げ道はあると思う。
60 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/09(木) 00:08:20 ID:y0NeVj2x
2mm文字ならB4で23387文字いけるぞ…
62 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/09(木) 00:22:30 ID:7hVSTmdM
字を小さくする方に努力すると、
Wordで余白なし、字の大きさ6ポイントで
横99文字×105行＝10395文字
裏表で20790文字。
309991文字を割って
14.91枚。
大学ノート厚み0.1mm/枚で
15枚合わせて
1.5mmくらいか。
しかし文字の大きさ6ポイントは
0.3mm製図用シャーペンでもきついわ。
インクジェットのぼろいのだと
漢字潰れるしね。
もう寝るかw
41 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:21:33 ID:FbDzx+yM
おまいら、考察する物がなくなったのか？
ボトルに劇中作が入るかどうかの考察とは、恐れ入ったわｗ
44 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/08(水) 22:29:09 ID:tqPDHMG7
>>41
違うのよ。
うみねこの始まりはボトルメールが見つかったことにあるわけだ。
そこでこのボトルメールには、一体どれほどの情報が書いてあったのか。
入れられる量によって記せる情報量も変わるわけじゃん。
で、前スレであった赤字は後で脚色したものという説が可能かどうかも考えたわけなのよさ。
赤字に相当する台詞なんかまで、ボトルメールに書くことが可能だったのか的意味で。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 22:35:06 ID:EWkl5adr
>>44 いやみんなわかっててやってるギャグだぞ？
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 22:36:51 ID:b/lUA/Is [6/6]
>>50
心配しなくても>>44も半分以上ネタだと思う
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 22:42:32 ID:Ftb0Vuje
>>50
つまり>>41の「考察するものがなくなった」が正解じゃないのか？ｗ
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