『格安SIMでのスマホ運用について』 の クチコミ掲示板

現在、Xperia acro HDを1台持ってます。
ネットはWi-fiのみで運用し、月2000円くらいで維持しています。
が、Wi-fiルーターは持っていないので、自宅や会社でしかネットが出来ず、外でネットをすると、数千円パケット代が発生してしまい、格安SIMの存在を知り、月1000円前後で使い放題に出来るなら、もう一台持って使いたいだけ使えればと思い、情報収集しています。今のスマホを維持したい理由はキャリアメールです。

決めれないのは、どこのSIMを使うか、端末をどうするか何ですが、

格安SIMで気になっているのは、ワイヤレスゲートのヨドバシのSIMとIIJです。
ヨドバシは何と言っても月500円以内で、制限なし、場所によってはWi-fiが無料で使える。
ただ、250kbpsというのが、仕様に十分という意見と、使えないという意見で真っ二つに割れているのが気になっています。

IIJは値段以外は、かなり良いのではないかと思っています。
3GBまで900円くらいまで使え、評判も良いようなので。

他でも、1000円までで、良いのがあれば、どこでも構いません。

端末は、キャリアでは買えないので、白ロムと言うのを買うしかないと思うのですが、
1．白ロムは中古なので、壊れた時、修理などのサポートを受けられない。粗悪品が出回っていると聞く。

2．LTE端末と3G端末、同じSIMでも、速度は変るのか？今のFOMAでもWi-Fi時は結構速いので、LTEの必要はないのか。（普段Wi-fiのみなので、250kbpsで、ストレスを感じないか。感じそうな気はしますが）

3．SIMの大きさで使えないこともあるようだが、一番小さいのを買っておけばいいのか。

4．スマホは何を使えばいいか。今のacro HDくらいのスペックは欲しいです。あと、電池は取り外せるものが良いです。本体、充電器など、必要なものがそろって、15000円くらいまでで買いたいです。理想は壊れた際に、修理、交換などが出来るとうれしいです。

どんなことでも良いので、アドバイスを下さい。


最後に馬鹿な考え方ですが、今の端末を使い、格安SIMだけ買って、ネットをするときだけ、ドコモのSIMと入れ替えるという方法でも可能でしょうか？一日に2、3回入れ替えてたら、カードが刺さるところが壊れますか？

書込番号：18633218

2点

面倒なのでざっくり結論だけ。

スポット的に使うなら低速安SIMでも必要十分だと思いますよ。

スマホに何度も差し替えるくらいなら、モバイルルーターに突っ込んで持ち歩くのがスレ主さんの環境にはよさそうですね。

書込番号：18633235　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

最新格安端末とSIMセットです。端末とSIMをそのまま利用するも良し。またルーター代わりにするも良し。SIMをヨドバシにするも良し。『SIMフリー3GスマホPolaroid pigu＋OCN モバイル ONE 音声対応SIMセット 【おひとり様1点限り】価格 6,463円 (税込 6,980 円) 送料込 』http://item.rakuten.co.jp/goosimseller/pigu-simsetonsei/

書込番号：18633279

0点

これから白ROMを買うなら、事実上、LTE端末になりますから、3Gのことは考えなくてよいです。
白ROMでも、端末本体の故障については、ドコモのサポートが受けられます。ドコモの回線契約があれば、すでに入っているケータイ補償サービスの対象になることもあります。

白ROMで1.5万程度で買えるのは、基本的に、前ユーザーが使い込んでバッテリのへたった状態の悪いものです。バッテリ交換になれば、結局、高くつきます。新品に近い状態のよいものだと、最低でも2〜3万以上は覚悟してください。

あるいは、ローエンドのSIMフリー端末でもよいです。こちらは2万以下でも買えますし、acro HDクラスに比べれば、遙かに快適です。
ただし、piguだけはゴミですから、入門用のおもちゃかモバイルルーター代わりと割り切らない限り、買うべきではないです。毎度おなじみとんちんかん全開の人ですから、無視しましょう。

充電器は基本的についていません。もっとも1000円くらいで買えますから、気にすることはないです。

通信容量が1G程度でよいなら、dmm mobileがあります。月660円。古めのドコモ端末だと、場合によっては、いわゆるセルスタバイ問題が発生し、バッテリがもたなくなります。その場合は、プラス150円でSMSをつけることになります。SIMフリー端末や、新しめの端末なら、基本的に不要です。
回線はIIJで、現時点では、比較的すいています。ただし、場所や時間帯にもよります。まあ、動画などをばんばん見ないなら、多少、遅くなっても関係ないです。

Wi-Fiが早いのはWi-Fiだからであって、端末が3G(FOMA)であるかLTE(Xi)であるかは関係ないです。
公衆LANは、自分がよく行くところにないと意味がないですし、町中で必要なときにかぎって、たいてい見つからないものです。たかだか150円を節約するほどのことでもないかと。

SIMは、頻繁な差し替えは想定されていません。やめた方がよいです。
特に、アダプタを使う場合、出し入れの際に、なにかの拍子に中で引っかかれば、最悪、本体の端子が壊れます。

ドコモのキャリアメールは、マルチデバイス設定すれば、格安SIMのスマホでも使えます(設定は面倒ですが)。
安いガラケーを手に入れて、今持っているSIMを差し替えて電話とメール確認用にすれば、スマホ2台だのルーターだのを持ち歩くより、スマートになりますよ。

書込番号：18633328

1点

用途が書かれていないので、250kbpsの推奨利用方法を。
メッセージのみのメール送受信・重い画像の無いモバイルサイト閲覧ぐらいなら耐えられるでしょう。
格安MVNOのおまけwifiはマクドナルドぐらいでしか使えないと思ったほうがいいです。ドコモのwifiサービスの方が便利です。
あと、SIMアダプタは場合によってはスマホを壊すこともあるので、安全に利用したいなら直接SIMを挿したほうがいいでしょう。

書込番号：18633389

1点

のぢのぢくんさん

モバイルルーターと言うのは
http://matome.naver.jp/odai/2138793581191765501
こういうもので、これを使えば、これに格安SIMを刺すと、今のacro HDで、格安SIMを刺したようにネット使い放題になるということでしょうか？

イメージとしてはどこでもWI-FIが使い放題になり、今のスマホも、キャリアメールも電話も使えるということでしょうか？メールは大きな写真をいくつ付けても、無料で送受信できるのですよね？
確かに、そうなったら、2台持ちより良いかもしれません。



ニコニコのパパさんさん

確かに安いですが、レビューには結構酷評しているものも多いですね。
のぢのぢくんさんの言っているモバイルルーターに、これに格安SIMを刺すことでなるんですか？


P577Ph2mさん

ヤフオクで個人が使った白ロムや、Amazonで売っている白ROMでも故障したら修理交換して貰えるんですか！？acro HDを維持していれば、白ロムもケータイ補償サービスの対象になりえるなんて凄いですね。

バッテリーさえ交換してしまえば、問題ないと思うのですが、バッテリーだけで1万もするものでしょうか？acro HDが確か、預けてメーカーで交換でしたが、8000円くらいだと記憶しています。自分で交換できるものなら3000〜5000円くらいかなーと思ってたのですが。

>新品に近い状態のよいものだと、最低でも2〜3万以上は覚悟してください。
それはやはりヤフオクで探すものでしょうか？ヤフオク以外探し方が分からなくて・・・。

ローエンドのSIMフリー端末というのは新品の安めのスマホのことを言うのでしょうか？
今のスマホより性能が良いなら、それでも全然かまいません。最新のものなど求めていないので。

充電器が1000円ほどで買えるというのは、機種を問わない、モバイルチャージャーのようなものでしょうか？出来れば、その端末の純正の充電器が欲しいのですが（というのも今の防水端末の場合、USBを多用するとキャップが馬鹿になるので、次のスマホもキャップが馬鹿になりそうで）その場合は、結構高くつきますよね。

dmm mobile、調べているうちに名前は見かけましたが、これも安いんですね。ただ、1Gだと足りないかもしれません。IIJは3Gで900円と考えると、そっちの方が良いかなと思ってます。3G以上のところが増えているようなので・・・。

確かにWi-Fiはスポットが無ければ意味ないですよね。
格安スマホに格安SIMを刺して、ルーターに出来るかもと言うのも気になってきました。
SIMの差し替えは止めます。

>ドコモのキャリアメールは、マルチデバイス設定すれば、格安SIMのスマホでも使えます(設定は面倒ですが)。
安いガラケーを手に入れて、今持っているSIMを差し替えて電話とメール確認用にすれば、スマホ2台だのルーターだのを持ち歩くより、スマートになりますよ。

マルチデバイス設定というのはこれでしょうか？
https://www.nttdocomo.co.jp/service/docomo_cloud/docomo_mail/function/multi_device/
格安SIMのスマホで、ドコモメールが使えるなら、もう、格安スマホを持たない選択肢はないですね。


ありりん00615さん

SIMアダプタは、あまり使わない方が良いんですね。
用途は、ブラウジングをかなり、ミクシー、ツイッターなどをかなり（写真の閲覧投稿もかなり）、たまにはYoutubeなどを見ます。あとは、アプリで遊ぶとか、ナビにしたりですかね。
お金を気にせず使えるようなると、色々使いたいことが増えてくると思います。

書込番号：18633726

1点

＞のぢのぢくんさんの言っているモバイルルーターに、これに格安SIMを刺すことでなるんですか？
いいえ。違います。この端末をルーター代わりにも利用出来ます。という意味です。勿論そのままスマホでも利用できます。
価格から見た場合は良い製品です。悪く酷評している点が我慢できる内容であれば初めてのスマホで万一後悔した場合でもリスクが低いです。

書込番号：18633775

0点

×初めてのスマホで万一後悔した場合でもリスクが低いです。
訂正後：例えばルーター代わりに利用して万一後悔した場合でも価格的なリスクが低いです。

書込番号：18633785

0点

＞モバイルルーター

簡単に言うと持ち歩けるWi-Fiです。

ゴミみたいな端末に万単位の出費をして、「SMSガー」「セルスタガー」とか。
ドコモ端末を買ってきて「テザリングガー」とか。

結局はメインのキャリアを捨てきれずに煩わしい複数運用になったりとか。

その辺の手間が一切ありませんし、現在の環境をほぼ引き継げるって点からも、スレ主さんの様な方には適してると思います。

尤も、その場合でもMVNOよりもワイモバイルなんかの方がトータルコストでは優秀ですし、安易に「格安SIM(笑)」なんてイメージに踊らされると安物買いの銭失いを地で行く事になります。

コストを追うならワイモバイル一択。
ドコモのエリアが必要なら、割安なドコモ端末を用意する前提で各種MVNOが選択肢にって感じでしょうかね。

書込番号：18633983　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

私は以前Xperia acro （SO-02C）使っていた時、スレ主さんと同じくパケット通信せずWi-Fi運用してました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005236/SortID=13437648/
外ではドコモのMzone（現docomo Wi-Fi）で繋いでました。
その後、格安SIMのDTIが出たのでそれを刺して使ってました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005236/SortID=14937765/
ネックはやはりspモードメールが使えないことですが、SO-02CのSIMは使い古しのガラケーに刺してiモードメールとして使ってました。
2台持ちは面倒なので結局キャリアメールの使用を断念しGmailに一本化しました。

今はキャリアメール、キャリア電話ともに使ってません。
電話はSMARTalkで充分です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17574379/
↑参考スレ

今はDTIを解約し業界最安値（SIM1枚当たり月額427円）のBB.exciteモバイルLTE使っています。
常時高速クーポンONで使っていて速度的にも満足しています。

書込番号：18634224　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ヨドバシSIMについては
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17893369/
使用感想をこの過去スレに書きました。
Wi-FiテザリングでPCを繋いで使ってますが検索程度なら十分使えます。

書込番号：18634231　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

メルカリは穴場ですよ。
相場がいいです。

書込番号：18637570

0点

ニコニコのパパさんさん
piguというのに格安SIMを刺せばルーターの代わり出来、それを持ち歩けば、今のXperiaでネットし放題なるわけですね。確かに初期投資は安く済みますね。評価はちゃんと見れてませんが、今度見てみます。



のぢのぢくんさん
ゴミみたいな端末に万単位の出費をして、「SMSガー」「セルスタガー」とか。
ドコモ端末を買ってきて「テザリングガー」とか。
●●ガーというのを検索したのですが、意味が分かりませんでした。。。

>結局はメインのキャリアを捨てきれずに煩わしい複数運用になったりとか。
まさに今そうなりかけてますね。

>現在の環境をほぼ引き継げるって点からも、スレ主さんの様な方には適してると思います。
これはまさに理想ですね。

ただ、ワイモバイルのサイトを見ると、1GBでも2980円するんですよね。これも、1GB超えても遅くなるだけで使えなくなるわけではないのですよね？
格安SIMだと1000円前後のものが多く、なかにはヨドバシみたいにワンコインのところもありますからね。
端末さえしっかりしたものを入手できれば、仮に2万だとして、1年で元は取れ、その後は1000円で維持できるところが格安SIMの魅力です。
1000円くらいのモバイルルータってないんですかね。

>安易に「格安SIM(笑)」なんてイメージに踊らされると安物買いの銭失いを地で行く事になります。

確かに何も調べずに、飛び込みで買ったら、めっちゃ後悔することもありそうですが、こちらで、口コミを見たりしている限り、IIJとかしっかりしたところも多々あるようなので、その辺は大丈夫じゃないかなと思っております。

>割安なドコモ端末を用意する前提
が難しいんですよね。ヤフオクでも新品とか数か月だけ使用とかありますが、気になるのはウォッチリストには入れて、相場を見てます。今、狙い時の機種とかあったら教えてほしいです。acro HD以上のスペックがあれば十分です。



マグドリ00さん
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005236/SortID=13437648/
こちらのスレはあまりに長かったので、ざーっと目を通しました。また、時間のある時にしっかり読みます。でも、Wi-fiで運用されてるということでしたよね。

3Gにしても、iモードメールとspモードメールを思う存分無料で使える。
というのは、料金分ランを、タイプシンプルバリュー＋パケホーダイシンプルの組み合わせにしているからですよね。無料通話が無くなるのがいたいですが、画像や動画などの大きなデータがついてても無料なんですよね？白ロムと格安SIMを買う前に、まずはちょっと考えてみます。

>スマホで3Gを常時ONにしてspモードメールをいつでもどこでも受信可能な状態にしたいと思いますが、問題は勝手に通信するアプリです。

これは重要ですね。まだ、自分でも絞り込めていません。バックグラウンドは常にオフにしてますが。

キャリア電話、キャリアメールいらない
も読みました。確かに多くの人はいらないのでしょうね。
私は両親がガラケーで、頻繁にメール、電話などで連絡を取る必要があり、家族間は無料なので、それがなくなると困るというのと、また、別の理由もあり、キャリアと決別できずにいます。
が、スマホで、ちょっと外出先でウェブをサクサク見ただけで上限まで請求されるのには耐えられません。
なので、格安SIMのスマホとの2台持ちを考えた次第です。

リンク先に
それとキャリアのLTEフラットに入っていると自動的に無料Wi-Fiが添付されますが、MVNOにはそれがありません。（BICSIMなどはWi2が添付される）
従って外でWi-Fiを使いたい時は別途有料のWi-Fiに加入する必要があります。
というのはどういうことでしょうか？
MVNOでもセブンイレブンとか普通のWI-FIスポットに入れば使えるのではないのでしょうか？

>3枚1GBでも余っており先月末時点で1400MBあったので300MBほどを録画番組のリモート視聴の実験で無理やり消費させました（苦笑）残った100MBは消滅です。
BB.exciteは翌月まで繰り越しできます。
http://support.excite.co.jp/app/answers/detail/a_id/3117
これら全て合わせてもBB.excite1280円＋ヨドバシSIM445円＋docomo Wi-Fi300円＝2025円（税別）です。

よくSIM3枚とか見かけるのですが、それは、例えば、1枚につき、1Gと上限があり、3枚で3Gとかなるんでしょうか？BB.excite1280円＋ヨドバシSIM445円というのも2枚SIMがありますし、頻繁に入れ替えるのでしょうか？

上で、入れ替えは故障の原因になると言われているので、もし、入れ替えに問題が無ければ、端末の買い増しをしないで良いので、すぐに格安SIMを購入できるのですが。

ヨドバシSIMのスレは過去に拝見していました。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO83742250X20C15A2000000/
買って後悔しない格安ＳＩＭは？　17製品、実力テスト
は凄く参考になりました、ワイヤレスゲートは480円じゃないのでも評価低いですね。
IIJmioはやっぱりいいんだなと再認識しました。

他の方の書き込みを見てると、スマホとセットのものもあるようですが、月3000円くらいがほとんどで、差額2000円と考えると、1年で24000円のスマホが買えちゃいますもんね。



unreal-youさん
メルカリって検索するとスマホアプリを使って、オークションと言うか、フリマで買い物をするんですか？
状態の良い白ロムがヤフオクよりも安く売られているんでしょうか？

書込番号：18649840

2点

タイプシンプルバリュー＋パケホーダイシンプルの組み合わせは
https://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/mail_hodai/
iモードメール、spモードメールが無料で使い放題です。
画像や動画などの添付も無料ですが、確か容量制限があったと思います。
例えばHD解像度の動画1時間分を添付とかは無理なんじゃないですかね？

ご両親がガラケーお使いなら家族間無料通話は捨てがたいですね。
スマホに買い替えたらLINEの無料通話で代用できますが。
（ガラケー版LINEは無料通話機能がありません）

> なので、格安SIMのスマホとの2台持ちを考えた次第です。

そうであればガラケーを電話のみ契約としスマホは格安のデータ専用SIMでお安く運用可能と思います。

> 従って外でWi-Fiを使いたい時は別途有料のWi-Fiに加入する必要があります。
> というのはどういうことでしょうか？

おっしゃるように無料Wi-Fi無しのMVNOでもコンビニ無料Wi-Fiは使えます。
私が契約しているMVNO2社のうち、BB.exciteは無料Wi-Fi無しですが、ヨドバシSIMのほうはWi2 300のベーシックエリアとBBモバイルポイントが使えます。
しかしこれだけでは少ないので別途docomo Wi-Fiの月額300円プランに入っています。

>　よくSIM3枚とか見かけるのですが、それは、例えば、1枚につき、1Gと上限があり、3枚で3Gとかなるんでしょうか？

いえ、3枚合計で1GBで家族でシェアしています。
使用するアプリはメールやSNS、検索程度でパケットをさほど使わないので3枚でも1GBで余っています。先月も200MBほど余って月末で消滅しました（苦笑
SIMは入れ替えません。ご承知の通り頻繁な入れ替えは故障の原因になります。

> IIJmioはやっぱりいいんだなと再認識しました。

BICSIMのほうが無料Wi-Fi付でお得ですかね。
スマホとセット販売のプランですが、安い部類のSIMフリー端末なのでガラケー機能（防水、おサイフ、ワンセグ）が装備されておらず購入検討から外しています(^^;

書込番号：18654786　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

まず念頭に置くべきは、MVNOは決して「格安」でなく「安かろう悪かろう」せいぜいが「値段なり」のサービスである事です。

ユニクロの服や100円ショップの品物と同じで、安い理由を理解した上でそれで間に合う部分の経費を削減するのは一つの方法ですが、バカの一つの覚えで盲目的に吹聴するのはオツムの足らない人だけです。

特徴を理解して使う事が必要って点では、初心者よりは知識のある人向けのサービスでもあります。

ワイモバイルに関して言えば、ちょっと知識を仕入れれば、2000円チョイの月額で7Gだったりほぼ無制限だったりで使えます。
ルーター本体も一括0円です。

月額の安さだけに目を奪われて、不自由なSIMを高額で性能の低い端末に突っ込んで使うのとどちらがコスパがいいかは明白だと思いますよ。

尤も、不自由さがデメリットにならない環境で、コスパのよい端末を用意できるのなら、MVNOの単価の安さの恩恵を丸々受けられますからね。
最大公約数ではありませんが、選択肢としてMVNOを検討する事自体は悪い事ではありません。

オススメ端末ですか。

ワイモバイルならコンパクトさのgl10pなり無制限の305ztなりですが、MVNOで使うならルーターは自前で調達する必要が出てきますからね。
発言が矛盾する様ですが、その場合ではmr03lnがいま現在最もコスパに優れるルーターだと思います。

書込番号：18654941　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

>1.
白ロムはリスクをわかって買う物ですので、運もためされます
一般的に相場より安い物ほどリスクも上がります
私は1台目は故障して(泣)現在2台目を運用中です

>2.
iijで2機種でしかためしてませんがSO-03Dより
SO-04Eの方がテザリングは早いです(クーポン使用時)
テザリングは工夫するとできるようになります
がんばってください(03Dはバッチがあったかも？)

>3.
私はmicroSIMとしましたが、今は小さいのが応用が利くかもしれませんね(取り扱い注意)

SIMはSO-03Dは標準サイズで、SO-04EはmicroSIMですね
私はSO-03DはSIMアダプター(片側カバーフィルム付きのを使用し、薄い紙テープでちょい固定)にて
幸いトラブルはありませんでしたが、外すとテープははがれてました

03Dと04Eどちらがいいかと言うと使い方にもよりますが
後発の04Eが全体的にいいと思います(電池交換可能)

欠点は、滑る、作りが華奢、Flash多用の人は注意がいる、ウイルスもいる
SDカード周りの扱いが少し変わっている
OSのメジャーアップデートはないらしい、


スピードを求めるならそのほかの最新機種はもっといいと思います
そうなってくるとMVNOでは物足りないかも？

私は現在ガラケーとスマホの2台持ちで

最初は、通話とメールはガラケーで　ネットはスマホ
今は、　通話のみガラケー、ガラケーのメールアドレスはスマホで使用している状態です
　　　　ついでにPCメールもスマホで受信(のこしたいので転送設定で運用)

iijはたまたま私が契約しているだけですので、そのほかにもそちらにあった
よいサービスがあるとおもいますので、じっくり検討されてください

まずはお好きな端末を購入されMVNOを一つ契約して遊んでみるのが吉かと思います
そうしているうちに自分にあった使い方がみえてくるかもしれません？
メールの交換を考えているならSO-03Dはしばらく持っておくのがいいと思います

2015/04/08 15:23　[18660890]
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000329345/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#tab

書込番号：18667279

0点

『Aterm MR03LN 価格比較 』※今回はポケットWi-Fiルーターのみを購入する方法のご紹介です。
http://kakaku.com/item/K0000616177/
『NECアクセステクニカ Aterm MR03LN 6B ( LTE モバイルルータ / microSIM ) PA-MR03LN6B価格： ￥ 22,580 通常配送無料』参考サイト
http://www.amazon.co.jp/NEC%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%82%AB-MR03LN-%E3%83%A2%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BF-microSIM-PA-MR03LN6B/dp/B00IRWGUMU/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1428650852&sr=8-2&keywords=aterm+mr03ln
※スマホ(Xperia acro HDを利用)＆タブレット＆ノートPCも同時に複数台の利用ができて大変便利です。
DMMは回線の品質もIIJ譲りで快適で安心ですよ。以下にDMMの通信品質などが詳しくわかるサイトを紹介します。
通信量の選択は1GB〜10GBでSIMは2枚まで(最大3枚)追加可能です。この場合は通信容量をシェアする方法です。
DMMのデータプランタイプ(10GB)が月額￥2,250円(税別)です。※10GB使い切るまで速度制限一切無しです。
【キャリアより優秀です。】
『SIM通：DMM mobile 速度調査レビュー』参考サイト
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1503/03/news165.html
ドコモのMVNOとして12月にスタートした「DMM mobile」。その速度や通信状況はどのようなものなのでしょうか。通信速度を調査してみました。(サイト内記事引用)
『DMM.mobileはIIJ並みに使えるぞ！最安値でも使える格安SIM決定版！』参考サイト
http://www.mukyoyo.com/entry/DMM-mobile

書込番号：18667610

0点