fwr********

2012/1/21 23:41

44回答

「うみねこのなく頃に」のベアトリーチェの赤字の発言についての質問です。ネタバレを含みますので注意してください。 episode2の「礼拝堂の密室」

「うみねこのなく頃に」のベアトリーチェの赤字の発言についての質問です。ネタバレを含みますので注意してください。 episode2の「礼拝堂の密室」 ベアトリーチェと戦人がトリックについての議論をしているシーンについて。 (まだ「うみねこ」を始めたばかりでよく理解できておりません。的外れな質問かもしれませんが、詳しい方よろしくお願いします) まず大前提からなのですが、作中で行われた事件は「実際魔法によって行われた」ものなのですよね？それに対して、戦人は「人間でもトリックを使えば実行できる」ということを証明する。それができれば戦人の勝ち。逆にできなければ魔女の勝ち。この解釈は間違っていません…よね？ ただしそれでは戦人は「隠し扉があるかもしれない」「合鍵があるかもしれない」といくらでも言い逃れすることができるので、ベアトリーチェは「赤字で語ったことは真実」というルールを設けた…。 ベアトリーチェが赤字で「隠し扉はない」「鍵は一本しかない」「正面扉から入った」ということができるのは、これらがすべて『真実であるから』なのだと私は思っていました。(実際に隠し扉や合鍵は存在せず、(魔法で)正面扉から入った) 逆に「封筒が常に監視下にあった」と赤字でいうことはできないのは、真里亞はテレビを見たりしていたこともあって、実際ずっと監視していたわけではないから(＝真実ではないから)。 ここで質問なのですが、なぜベアトリーチェは赤字で「真里亜が受け取ってから楼座が開封するまで、鍵は一度も使用されていない」といいきることが出来なかったのでしょうか？(「鍵が一度も使用されていない」のは「真実」なのでは？) またベアトリーチェは赤字で「礼拝堂の鍵は、施錠時には如何なる方法での出入りも拒む」と言い切っています。私の解釈でいくと、これはおかしいなと思いました。なぜなら「それは真実ではないから」です。極端な話、戦人の言ったように、「蝶番を外して、またあとで元通りにする」ことや、「扉を破壊して、後で新しい全く同じドアと取り換える」ことも不可能ではないからです。(そういうのを封じるためのルールということは分かっているのですが…) かといって、かならずしも真実でなくても赤字でいえるのならば、このルールは完全に魔女を有利にします。戦人の反論を、次々と「赤字で否定」していくことができるのですから。 だからこそ、「真里亞が～使用されていない」を赤字でいえなかったことがなおさら疑問なのです。 私は根本から解釈を間違えているのでしょうか？わかりにくくてすいません。解説をよろしくお願いします。

補足

追加で質問なのですが「ベアトがリザインした」ということはどういうことなのですか？ 「ベアトが戦人の推理に感心・納得した」ということでしょうか？「よくここまで考えたな、その回答なら認めよう」という風に。 回答を読ませて頂くと、ベアトは否定することもできたのですよね？ それともベアトが赤字で制限できるのは、扉や鍵の数、特性など「ゲームのシステム」に関してだけで、人物の行動には制限を加えられないのでしょうか？

ゲーム・758閲覧・xmlns="http://www.w3.org/2000/svg">50

ベストアンサー

met********

2012/1/22 14:48（編集あり）

ＥＰ２でどこまで明かされているのか覚えていないので もしかしたらネタバレがあるかもしれませんので そこのとこご了承ください まず大前提が間違っていると思います 作中で行われた事件が魔法によるものなのか 人の手 によるものなのか それは不明です というより 魔女が存在するのかしないのか それ自体 が不明なのです ベアトは魔女なのかもしれないし 振りをしているだけ なのかもしれません 赤字に関してですが これは全て真実です 事件が起こっている１９XX年の１０月X日（正確に覚えて ません＾＾；）の六軒島というのは あくまでもゲーム盤上の 世界なのです そして登場人物たちはそのゲーム盤のコマ にすぎません そのゲーム盤とコマをつかって ベアト が物語をつくっているわけです なのでベアトが意図しない ことは起こり得ません つまり 扉を壊すなりなんなりで入れるから真実ではないと 仰っていますが それはあくまでも現実世界の話であり この 六軒島というゲーム盤の上では通用しません 赤字で語られて いる以上それらの方法は不可能なのです なんでもいいのですが ゲームの中で鍵がかかった扉とか 障害物に阻まれて通れない通路とかありますよね それに対し そんな扉こわせるだろうとか そんな障害物飛び越えれるだろう とか思うことありますよね？ ですが ゲームの中のことなので それらは不可能ですよね つまりはそういうことなのです マリアの鍵に関しては使われたかもしれないし 使われていない かもしれません 赤字で言わない あるいは 言えないのは 鍵が使われたからかもしれないし バトラに間違った推理をさせる ためかもしれません 赤字で否定しない限りバトラには自分の 推理が間違っているのかどうかわかりませんからね 赤字は全て真実であるため バトラが正しい推理をしていたならば 当然それを赤字で否定することはできません ただ 作者自身が 赤字も絶対ではない そんなことを言っていた気が します まぁ 何を信じようが疑おうが読者次第ということです 魔女に屈っするのか抗うのか これはそういう物語ですから＾＾ 補足ってやったことないのだけど これでいいのかな、、、＾＾； まず最初に言っておくと ネタバレなしで説明しようとすると やっぱりちょっと難しいのです 上の説明でも実はちょっと違うとこがあります ちょっとネタバレはいるかもしれませんが この物語はあくまでも ベアトとバトラのゲームなのです 当然ゲームである以上ルールが あります そしてゲームである以上当然バトラ側に対し解答を用意 してあります バトラが解答を出せればバトラの勝ち だせなければベアトの勝ち そんな感じです なので 鍵が使われていないのが正しい推理であったならば ベアトは 赤字で使われていないと宣言することができます 仮に使われていたな らば 赤字を使うことはできません 正確に言うと使うことはできますが それは嘘赤字というとこで重大なルール違反となります 赤字の宣言をしなかったのはバトラの推理が正しかったから あるいは ベアト側のただの戦略です 赤字で否定するというとこは その推理が 間違っている 新たな推理を示せ そう言っているのと同じわけですから いつかバトラは正しい推理にたどりついてしまいます 全ての事件に対し それを行うとバトラの勝ちになってしまいます なので間違った推理を 正しいと思わせるためにあえて赤で否定しないという一手をうつことも あるわけです まぁそれでバトラが新たな推理を出せなかったらバトラの 負けになってしまうわけですが＾＾； つまり 赤字というのはバトラを追いつめつつも ヒントにもなっていると いう諸刃の剣なわけです 例えば 最後の事件に関してバトラが勝ち誇った顔で これでオレの勝ちだ ぜ！なんて推理を披露しているときに 実はあの時○○だった などと赤字 で宣言されてしまうとバトラの推理が根底から覆されてしまうことだって あるわけです バトラの勝ち誇った顔が一瞬で絶望に満ちるわけです ベアトにとっては 楽しくてたまりませんよね つまり ベアトはゲームを楽しんでいるのです なのでただ一方的にバトラ に勝ってもつまらないのです リザインしたのは この場面でこれ以上議論を続けても一方的に負かしてしまう それはつまらない そういう判断だったのではないでしょうか 人物＝ゲーム上のコマなので 当然ベアトの意図しないことはしません システムであれ人物の行動であれ ルールに抵触しない限りはベアトの思い通りです はっきり言ってしまうとここでいうルールというのは 例え物語の一部分であっても 絶対に矛盾が生じないということです 仮にベアトが赤字で ジョージは垂直跳びで１０ｍ以上跳べるため二階の窓からでも 出入り可能 といってしまえば物語に矛盾が生じない限り事実となってしまいます 矛盾が生じてしまうと 嘘赤字ということで重大なルール違反です まぁもちろんそんな無茶な設定はでてきませんので安心してください＾＾

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ThanksImg質問者からのお礼コメント

皆さん回答ありがとうございます！ ようやくepisode4までクリアしました。なるほど、一応「解答」は用意されているのですね！ 正直、episode4の？？？で、ラムダデルタに赤文字否定の連発をくらったところで、赤文字のルールを理解しきれてはいないのですが、なんとなくこの「ゲーム」をとらえることができたように思います。 次はどんな罠が仕掛けられているのか、楽しみにしながら続編の発売を待っていたいと思います！(PSPなので)

お礼日時：2012/1/27 16:55

その他の回答（3件）

noc********

2012/1/25 23:09

ベアトリーチェがやっている事は 人を殺したのに「魔女の仕業だ、私は犯人じゃない」と言っているようなモノで、 戦人は「魔女の仕業じゃない、犯人は人間（ベアトリーチェ）だ」と証明する為に密室殺人を解明しようとしているのです。 そしてベアトリーチェがどうやって殺人を犯したかは「何時誰が何処で何をした」と決まっているので、ゲームシステムだろうと人の行動だろうと事実であれば赤で言う事ができます。 「扉に鍵が掛かっていたら出入りできない」と赤字で断定したのは蝶番を外して出入りしたなどというトリックではない、と言う事です。 しかし事実であっても赤で言わない事で戦人（読者）を惑わす事もあります。 真里亞の封筒の鍵はこのパターンで本当は使ったのかもしれませんし使ってないのかもしれません。 リザインは正解だと認めたと言う事です。

斎藤　愛夏

2012/1/22 16:32

実際には、あなたの解釈は間違ってはいないかもしれない・・・でも、間違っているかもしれない、という気持ちは私も同じですが、人物の行動には制限を加えることができるはずです。 ちなみに、文章の中でこれしか答えられる質問がありませんでした。誠に申し訳ありませんでした・・・

ris********

2012/1/22 0:25

真里亞のかばんは常に真里亞の監視下にあったということを赤で言えないのは質問者様のおっしゃる通り、テレビを見ていたりしているときなどがあるからで間違っていません。 でも、何もテレビを見ているときに限りませんよ。 例えば寝ているとき。 真里亞が寝ていれば誰でも自由に真里亞のかばんをさわることが出来ます。 そして、その時に鍵を取り出して、礼拝堂を開け、そして閉め、最後に真里亞のかばんに戻せばいいだけです。 これが真実なら鍵は使われていることになります。 つまり、赤で｢真里亞が手紙をもらってから楼座が開封するまで鍵は一度も使用されていない｣ と言うことができないわけです。 もちろんベアトのフェイクだという可能性もありますよ。 それと、赤き真実は完全に魔女に有利ではありませんよ。 詳しくはネタバレになるので言えませんが、魔女側だって色々と大変なのです。 EPを重ねるごとにわかると思います。 分かりにくい回答ですみません。 こんな回答でよろしければ。