『年寄りに酷すぎませんか！！』のクチコミ掲示板

昨日、困り果てた実家の両親から電話があり・・
なんと６畳強の居間にAQUOS LC-42GX1Wがドドーンと占領。
おまけに８万以上でVHS付シャープのレコーダーに
LC16Eというシャープ液晶ＴＶ７万円　と
合計３台で４１万ほどで購入したとのこと。
それに昔から使用しているVHSが繋がっており、
窓の３分の１を見事に占領しておりました。
両親「大きすぎる・・外が良く見えないし、風通しも悪くなった」
私「なんでこんなデカイの買ったの？」
両親「だって店員さんがこれが良いって言うんだもの」

シャープの回し者にまんまとそそのかされたという感じです。
何も知らない年寄りに酷すぎませんか！シャープさん！！

その日のうちに私と夫と父で某都内世田谷のコジマへ。
「取り替えてください！！！」「えー一度梱包から出しますと・・」
「なんでこんなの売りつけたんですか！！」「はい・・交換します」

ＴＶはLC-37GX1Wに、レコーダーはDV-ACW52に交換になりました。
４日に届くそうです。でも・・シャープのレコーダーは
使いづらいみたいなので、年寄りには無理かも。
今日また交換するつもりです。
うちのノートPCがクラッシュしてしまい、
昨日は(仕事が休みなので)復旧作業をしようと思ったのに、
この件で復旧は次の休みになってしまいました。

シャープさん！！年寄りを騙すような商売しないで下さい！！
（もしかしたら、コジマで抱えている在庫処分に利用されたかも
　しれませんけど。そうなら御免なさい！）

書込番号：6495967

51点

> 両親「だって店員さんがこれが良いって言うんだもの」
> シャープの回し者にまんまとそそのかされたという感じです。
> 何も知らない年寄りに酷すぎませんか！シャープさん！！

何も下調べ(部屋の間取り・画面サイズ)せずに衝動買いしたほうが悪い。
親切な販売員なら部屋の事情などを聞きだし、最適なサイズの製品を薦めるかと思いますが、量販店では売上が一番だからそんな時間のかかることはやってられないから値段の高い大型テレビを売りつけるに決まっているのに不要なら不要と何故言わなかったのですか？

幸い家は両親(70代後半)と同居だが両親も大型テレビを買いたいという話があったので部屋の大きさを考えてサイズを決めにゃだめだよと念押ししておいたので手ごろなサイズ(32型)を決めてきました。

それよりも

> 「はい・・交換します」

中古品になってしまった製品の損害はだれが負担するのですか？
販売店ですか？
メーカですか？
それともこれから購入する消費者ですか？

書込番号：6496040

123点

どちらにせよ嫌なら買わなけばいいだけの話し
日当たりが悪いだの風通しが悪いだのは結果論ですよ！買う前から分かっていた事でしょ？買ってから自分達の都合で交換なんて逆に店に同情しますね
薦めるのは相手もそれが仕事ですし一方的に店側を責めるのを筋違い
まずは自分達の判断の甘さを反省するべき

書込番号：6496088

102点

進められたものを、ただただ購入していってしまったのは
確かに両親の責任かもしれません。しかし・・
元々は、近所の方が購入したばかりの、新発売の東芝のＴＶが
良いと聞いて、買う気で行ったらしいのですが
シャープの方がいかに優れているかを、そうとう力説されたらしく
あげくに必要と思えないものまで（レコーダーなぞ使えませんから）全部シャープの製品を纏め買い。
申し訳ないですが、個人的にはとても解せません。
オレオレ詐欺とまでは言いませんが、特定のメーカーについての
良い面を他メーカーと比べて特に強調する必要ってないですよね。
シャープの回し者がいたとしか思えないです。
シャープでも東芝でも、本人が気に入ったものを買えば良い
と思いますけれど、不要なものまで売りつけないで欲しいです。

売ればよい、という考えで売ってけば、当然ですが
地元の評判を落とすことになるのではないでしょうか？
だから交換に応じたのではないでしょうか？
中古となることで、消費者がなぜ負担する事になるのでしょう？
お店の信用の方が大事なのではないでしょうか？

機械について詳しい方にあわせた考え方が主流のカカクコム
かもしれません。でも一般的には、そうではない方も
多く家電製品を必要としていると思いますけど。

書込番号：6496138

40点

こんにちは　
強く薦められようと　力説されようといやなら買わなければいいだけの話　必要のないものはNOと言うべきです。みなさんのいわれてる通りある程度は下調べ　勉強などするべきです高い買い物ですので。もう少し東芝を買うなら買うで意思をつらぬきとうさなければ　満足できる買い物なんてできませんよ。
くわしくない方は事前に勉強(パンフ　カタログなどでもいいので)してください。

　

書込番号：6496211

84点

ん〜お気持ちは解りますが、ちょっと勉強不足（機種選び、購入方法）だったかなと思います。

家電量販店でも、良い販売員、悪い販売員がいるし、社内命令でシャープを薦めることもあるでしょう。ましてやシャープのヘルパーさんに当たればシャープ製品しか薦めません。

ある程度信念をもって買いに行かないと後悔します。交換出来たのはラッキーだったと思います。

我が実家の場合は、ブラウン管（１０年選手）ＶＨＳ、８畳の環境で、そろそろデジタルに移行なんですが、３２インチで十分かと思い東芝レグザのＨＤＤ内臓モデル（見て消すだけなので簡単かなと思って）と安いＤＶＤプレイヤーと旧ＶＨＳで行こうと思ってます。

ＨＤＤレコーダーはまだまだ使いこなすのは難しくく年寄り（うちの場合は）には無理。

交換したレコーダーも、また交換って、、、店の人カワイソウ。

書込番号：6496467

79点

>進められたものを、ただただ購入していってしまったのは
>確かに両親の責任かもしれません。


ここがすべてだと思います。
お気の毒ではありますが、
NOという勇気を持たないと買い物はできませんよ。

書込番号：6496469

56点

> 中古となることで、消費者がなぜ負担する事になるのでしょう？

新品としては販売できないので開封品として値下げして売るか、メーカに返品(できるのかなぁ？)することになり、新品との差額或いは返品の経費は損金扱いとなって、メーカや販売店の負担となりますが、当然予想される経費として予め計上はしてあるものの、回りまわって原価・経費となるので全ての購入者が負担することになります。
その額は１人あたり1円なるのか0.01円になるのか判りませんが、あなた方のわがままのせいで他の人に負担を強いているという事実は認識して下さい。

書込番号：6496602

95点

全部の商品がシャープを購入されてますね。
確かに少し疑いますね？
次回からご両親が高額な買い物をされる時は、必ず「ウーララままさん」に付き添いか、または相談される様に頼んでください。
「ウーララままさん」なら『しっかり者』で間違いは無いですから。

書込番号：6496618

31点

こんにちは(^-^)/
正論で言えば、個人の自己責任になりますね・・
別途、適切な判断能力を欠く高齢者に怪しげな契約等を強要した場合、無効との判例もあります。
文面からは、スレ主さんのご両親はそこまで判断能力に欠けているご様子ではなさそうですが、売ったもん勝ちみたいな販売姿勢には賛成しかねますね・・

交換に応じてくれたのはまだしも親切な店舗だったのか？はたまた後ろめたさがあったのか？

私はオウムを始め、変な宗教は、結局は献金する信者が存在するからこそ後を絶たないって思いますよ（笑）

書込番号：6496648

41点

８月に新製品が出るということなので
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/070702-d.html
店側もそろそろ在庫を減らしたいのかな。
高齢者が何か買う気で来店すれば、店側としては格好のお客様です。

自分の両親には、
「何か高い買い物をしたい時はとりあえず声をかけなさい」
「二人だけで物色しに行くのはいいけれど、買うのは自分が同行した時にしなさい」
と言ってあります。

で、新製品が出るので、このGX1Wもっと下がるかな？と様子見中なわけですが…

書込番号：6496700

21点

「年寄りに酷すぎませんか！！」じゃなくて「あなたの両親酷すぎませんか！！」ですね。
あなたの両親は無知をおもいっきりさらけ出し、それをあなたは店の責任にしようとは・・・・・・・

書込番号：6496705

86点

返品に応じた販売店は大変だったでしょうね。

　どちらがいい悪いは置いといて、”気に入らなければ交換してもらえばいいや”という甘さが買い手側にあった気がします、もし車でしたらどうしたのでしょうか？

　品格ある消費者になって下さい。

書込番号：6497333

95点

ウーララままさん はじめまして。

ご自身の体験を正直に書かれて、お気持ち察します。
いや、貴方の立場に同情しています。

私の60過ぎの両親も「そろそろ大画面ＴＶが欲しい」と
吉永小百合のＣＭが流れる度に呟きます。
私は「価格.COM」をはじめとするネットで情報を収集出来る
環境にありますので、電化製品（特に黒物）を買う前には
「私に相談してね」と一言話しており、実際ビデオカメラ、
DVDレコーダーの時は私が代理で買ってあげました。
（因みにレコーダーはリモコン操作の使い易さを考慮して
シャープにし、キカイオンチの両親でもシーン消去編集も
説明書なしでこなしています。）

もし両親が私に相談なく、自分達で電器店へ行き、
私が知らぬ間に、約６畳（といっても家具等で幾分狭い）
に予想外のどでかいTVが立ちはだかっていたら
ウーララままさん に近い気持ちになっていたかも。

ご両親が電器店に行かれる前に貴方に相談はなかったですか。
であれば貴方は悲しいですね。
多分貴方はしっかり者ですから、ご両親にも、そして電器店にも
不意を突かれた、自分が情けないとお感じになっているかと
思います。

もし販売店が量販店ではなく、近所の電器屋さんであった場合
「交換しろ」なんて攻撃的な言動は取れなかったハズ、、

P24Tさん をはじめとする皆さんのご意見は大変貴重です。
今回、販売側も責任を感じ、交換に応じた訳ですから、
全て揃った時点で一言、ホンの一言でかまいませんので
「私も感情的になりました、すみません」とお詫びして
おいて下さい。
そして気持ちにゆとりが出来、今後またお店で買われる機会が
あれば、貴方の眼で頼れる販売員を見付けて、なるべく
コミュニケーションをとって下さい。

私自身もこの掲示板をみて教訓になりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんど晴れ

書込番号：6497541

75点

読んで不快になる方もいると思いますので先に謝っておきます。
すみません。
あと長くてすみません(>_<)

>元々は、近所の方が購入したばかりの、新発売の東芝のＴＶが
良いと聞いて、買う気で行ったらしいのですが

新発売のTVといっても大きさの種類は結構あります。
おそらくウーララままさんのご両親は
「新発売のTVは1つで評判がいいから自分で見て気に入ったら買いたいな」
程度で販売店に出かけてしまったのだと思います。
おそらく買う気でお金を持って・・・。
売る側からしたら
・お金もってきてる（すぐ買えるだけの準備がある）
・人が良いといったもので満足できる
（良いものですよと薦めたら買う。要はコレじゃないとというこだわりはない）
こういう人はいいカモです。まさにカモがねぎ背負ってやってきたって感じだと思うのですが。。。。

予め、ご近所さんちにあるTVを見せてもらってTVの部屋に入るかという確認はしなかったのでしょうか？
また、実物を見たとき「うちの部屋に入るのかな？」という疑問や不安は抱かなかったのでしょうか？
人は行ったことのない他人の家事情なんて知りません。
気の効く人や、過去にこういったケースに出くわした人なら聞いてくれると思いますが自分から言わないと分からず買うことになります。
そして入れてみたら、設置してみたら大きかったと嘆くことになります。
※設置した段階で既に未開封ではなくなるので大抵返品は効きません

ちなみにレコーダーは大画面のTVだとアナログの録画には画質的に耐えられないものもあるので
ついでに説明したら買ってくれてラッキーというようなことだったかも。
あくまで予想ですが。
結構販売店めぐりしていますが、大画面TVを買ってリアルタイムで見るだけならともかく
録画もしたい場合はハイビジョンで録画できるものをどこでも薦めてますよ。
37インチならアナログでも耐えれるかとは（微妙？）思いますが。
50インチくらいのTVだとよく、録画機も薦めてるわーって眺めてます。
ディスクに綺麗なまま残したいならブルーレイかHD DVDじゃないと！！って宣伝トークもよく耳しにます。

>だから交換に応じたのではないでしょうか？

周りの客の目もあって交換に応じることもあるでしょうし、
それ以外かもしれません。
薦めたら買ってくれたんですとは賢い店員は口が滑っても言わないでしょう。

>中古となることで、消費者がなぜ負担する事になるのでしょう？

一回、家庭で使われた。開梱したということで新品では売れません。
「気に入らなかったから」のメーカー返品は普通効かないでしょう。
不良在庫（売れない在庫）を抱えることになりますので、取れる手段は
・メーカーに強引に返品（メーカーに強い販売店）
・展示品として売る
・開梱品として売る
・販売店の従業員に売る
位しかないと思いますよ。
ただし、良心が欠如しているところなら
・設置サービスでは客側で開梱しないから分からないので対象者にまわす
ということがあるかもしれません。
疑ってかかったらキリがないですが・・・。

>お店の信用の方が大事なのではないでしょうか？

信用も大事です。
でもバレなければ・・・と考える人が0ではないでしょう。

販売店（特に量販店）は販売に力を入れているのでご両親のみで出かけさせたら危険ですよ。
2人だけで出かけさせるなら町の電気屋さんにしてもらってください。
地域密着なので値段は高いかもしれませんが、
どのメーカーのことも頑張って調べようとしてくれますし、
無理に売りつけるようなことはまずないです。


予断ですが、うちの両親も勝手に買い物してきたことがあります。
こんな大きなものではなくデジカメ（といっても10万位する1眼レフのタイプ）です。
私は以前からデジカメが欲しいといっていた両親に対し、
「気に入ったのを勝手に買うのはいいけど、メーカーは私の使っているA社にして」
とお願いしていたにもかかわらず別会社のものを買ってきて、箱から空けた瞬間に
「使い方教えて」
といってきたので取扱説明書を叩きつけて
「ここに全部載ってる！！！A社以外の使い方なんて知らんわ！！！」
と大喧嘩したことがあります。
メーカーによって使い勝手が全然違うので感覚で8割方教えれる（両親の知りたい機能は100％カバーできる）ものを選んで欲しかったのに。
ちなみに両親に何故それを選んだかを聞いたら
「デジカメ教室に行って、先生がコレがいいって言ってたから」
でした。
年を重ねた人の感覚ってそんなもんです。
ちなみにそのカメラは先生が使っているメーカーのもので唯一の1眼レフでした（笑）

人は教えやすいから自分の使っているものを薦める傾向にもあるみたいです。

なのでシャープばっかり売っている人はよく知っているという意味でも
ノルマ0にしてもシャープを進めると思います。
質問されてもすぐに答えてあげれますからね〜。
（実際はノルマがあるのだと思いますけど）

書込番号：6497781

40点

年寄りに酷すぎませんか！！


って言葉が年寄りに酷い

書込番号：6498275

31点

あんたの両親が悪い！「この親にしてこの子あり」という感じの非常にレベルの低い投稿。投稿内容を見てると最近巷で問題になってる「学校に理不尽な要求をするバカ親」のような内容。
コジマの店員さんもお気の毒という感じ。


失礼かもしれませんがあなたの投稿はそれくらい自分勝手。

書込番号：6498517

128点

生き恥を曝すとは、正にコレだね....

書込番号：6498560

66点

少し、言葉が過ぎました。残念ですが、書き込みは削除できないようです。不愉快に思われた方がいたらごめんなさい。

書込番号：6498998

17点

おはようございます(^-^)/

まぁ、尻馬に乗ると言うと失礼ですが、勢いで書いてしまいがちですね(^_^;)

スレ主さんも、自己の落ち度をある程度は認識されたことかと思います。

それを差し引いても、プロ意識に欠ける人間があまりに多い世の中かと感じます。
電気製品くらいなら、勉強代として諦めもつくかもしれません。
でも急な病気や怪我ではどうでしょうか？
テレビくらいなら知識もあるし、予備研究も可能ですが、医学ともなれば私はサッパリです(>_<)

人は万能ではありませんから、各分野のプロに自覚を持って欲しいのですが、各個人が多くのことで危機管理を要求される世知辛い世の中になりましたね・・・

書込番号：6499413

23点

皆さん、厳しく書かれていますが
整理すると

まず
＞元々は、近所の方が購入したばかりの、新発売の東芝のＴＶが
良いと聞いて、買う気で行ったらしいのですが
シャープの方がいかに優れているかを、そうとう力説されたらしく
あげくに必要と思えないものまで（レコーダーなぞ使えませんから）全部シャープの製品を纏め買い。

東芝が良いと思っててシャープにした。この時点で拒否できたのにしなかったウーララままさん側に問題がありますよね
店員は売るのが仕事ですから薦めるのは当然の行為。


＞オレオレ詐欺とまでは言いませんが、特定のメーカーについての
良い面を他メーカーと比べて特に強調する必要ってないですよね。
シャープの回し者がいたとしか思えないです。
シャープでも東芝でも、本人が気に入ったものを買えば良い
と思いますけれど、不要なものまで売りつけないで欲しいです。

オレオレ詐欺？
どうオレオレなの？
仮にシャープの回し者だったとして何か問題でもありますか？
それを問題視しているウーララままさんが問題。
メーカーヘルパーは昔から居る存在です。
自社の製品を一つでも多く売る為に販売店に販売応援に入るのは当たり前。
不要か必要かは最終的には貴方のご両親が決める事です。
それを不要なモノまでってじゃあ買うなって事。
何も脅迫して売ってるわけじゃないのですから


＞売ればよい、という考えで売ってけば、当然ですが
地元の評判を落とすことになるのではないでしょうか？
だから交換に応じたのではないでしょうか？
中古となることで、消費者がなぜ負担する事になるのでしょう？
お店の信用の方が大事なのではないでしょうか？

どちらにせよ、あなたの非常識な振る舞いで誰かが泣く羽目になるのは事実です。
でも、ここで問題が一点！
誰でも自分にとって必要ないと思ったら返品交換はするかもしれませんよね？
買ったけど思ったより大きい・思ったモノと違う！これはよくある話しです。その時、できれば交換して欲しいと思うのは誰でも思います。しかし出来れば避けたいので購入する前にある程度勉強するのです。
そしてウーララままさんの一番の問題点は自分達が選定した意思があるにもかかわらず店に売りつけられたなどとイチャモンを言って交換を迫った！更に交換してもらったＤＶＤをまたも交換・・・
こりゃ、もう弁解の余地はありませんよ・・・
書き込み内容が失敗談的な内容であればここまで攻撃されなかったと思います。
自分達はまったく悪くない的な書き込みでは誰も賛同してくれないでしょうね


＞機械について詳しい方にあわせた考え方が主流のカカクコム
かもしれません。でも一般的には、そうではない方も
多く家電製品を必要としていると思いますけど。

これに関しては一言ですよ
甘 え る な！
使うのは、お　ま　え　達だろ！って感じです。
使う人間がその製品の購入にあたって選定基準の一つとしてある程度の基礎知識を身につけるのは当然の行為。
では、ウーララままさんはどんな製品に対してもこのような考えで購入されているのですか？
家でも？車でも？
ちなみに家に関しては一度契約捺印を押すと法律上キャンセルは出来ないし出来たとしても多額の違約金が発生しますよね！
電気機器をなめてるの？


結論。
自分で調べる行為を怠る人に東芝が良かったのにシャープを買わされたなどと言う権利はない！
そして交換後の東芝にするのかと思いきや、やっぱりシャープ（爆笑）
でも文句だけは人一倍ｗ
ダメだこりゃって感じですね･･･

大げさかもしれませんが最近流行のバカ親やモラルの低下が叫ばれていますがこのスレッドは、まさにこれを
垣間見た感じがしました・・・
あぁぁ〜世も末だぁ〜･･･

書込番号：6499464

126点

改めて読んでみたらスレ主さんは休みが潰れた事が一番怒ってる理由な気がする。

書込番号：6499513

24点

タイムくんさん
イヤイヤ、そこまで駄目押ししなくても・・・(^_^;)

価格は機械に詳しい方が主流・・

この言葉は核心をついていると思いますよ。
下調べが常識は正論ですが、この常識は今のマーケットでは成立していないと思いませんか？
掲示板では我々？詳しい組が多勢かもしれませんが、１歩現実世界に飛び出すと我々は無勢だと思いますよ（笑）
何１０人もの素人の奥様方に取り囲まれて、「知らんで何が悪い！」って感じで(/ ^^)/
即ち常識のコペ転が発生する訳です！

別にスレ主さんを擁護する意図ではありません。

人間なんて所詮弱い存在です。
セールスのプロにかかれば、心理の盲点、隙をついて、相手が冷静な判断を出来ないうちにたたみかけるなんざお手のものですからね(^_^;)
私だって、自分の苦手分野では、同様の失敗をするかもしれません(>_<)

自戒を込めて、自らへの教訓とすべくコメントしています。

書込番号：6499549

24点

Dub-added様　情報どうもありがとうございます。

８月に新製品が発売・・それが理由だったとわかりました。
多くの方がおっしゃるように、７４歳と６９歳の両親だけでの
買い物は、店側からすれば正しく「かもねぎ」でした。

SED-OLED様　感情的な言い合い？全くありません。

丸め込んで売りつける、というメーカー側？店側？の
行為についての抗議のつもりだったのが、
物議をかもしてしまったみたいなので、
端折って書かなかったことを言いますと、

・両親が東芝の新製品を購入しに行ったら、
「東芝は中国製、シャープは亀山の日本製。
　性能が違いますよ。」と力説されたらしい。
　両親は私に何度も「亀山製は良いって言ってたから・・
　東芝は色がハッキリして見やすかったけど・・」

・交換に関しては、お店で大声で喧嘩した訳ではなく、
　２回の電話の二言三言で実にあっさりと決定。
　まず電話で父が「お宅が勧めてくれたのは、大きすぎたよ。
　交換できる？」「相談します」ちょっと待った後→「無理です」
　その後他の購入品の納入について再度連絡があり、今度は私が
　電話に出て「勧められて購入したのに、大きすぎましたよ。
　交換してください」「はい、わかりました」たったこれで決定。
　したがってこちらは抗議することなく、文句も言うことなく。
　電話の直後お店へ。変更手続きに恐ろしく時間はかかりましが、
　その日のうちに差額分返金。
　
　その時に提示金額と領収書の値段が違ったため、確認すると
　レコーダーの型番違いで値段が違います、とのこと。
　このときは私と２名で型番と値段を聞いていたので「えっ？」
　ということになり、売り場店員と、カウンター店員の言値が
　違っている事が判明。しかし時間が遅かったため、売り場店員
　はおらず、確認できないままに。ということもありました。
　念のため、売り場店員の言い値のほうが安かったのです。


両親「交換できますか？」私「交換してください」言い方の違いが原因なのか、
年寄りには対応は１８０度変るということなのか、
このレスにも書かれていると思われる、店員さんにその原因を
お伺いしたいぐらいですが、掲示板が荒れそうなのでコメント無用です。

東芝液晶TVを購入しに行ったら、戻ってきたら３点も纏めてしかも
全てシャープで、というのがそもそもの大いなる不信感の始まりでした。

両親にとって今生最後のテレビですから、分かりやすい商品で
楽しい老後を過ごして欲しいと思っています。

書きなぐりの方へ　
こちらのモラル以前に貴方々の言葉のモラルも皆無かと。

書込番号：6499800

36点

ウーラままさん　こんにちは
読ませていただきましたが　ご両親少し意思が弱い気がします。レコーダーなどの件はやはり断れたと思います。すべてシャープ製で不信感を抱いたと書かれていますが　もしかしたらファミリンクなど使いやすいことを考えて薦めたのかもしれません。考え方を変えれば親切かもしれません。断れなかったのはご両親の問題かと思います。

ウーラままさんしっかり者そうなので今度からご両親が高額な買い物をされる時ご同行されてはいかがですか?あと事前の下調べ　勉強も忘れずに!。

書込番号：6499877

15点

ウーララままさん　名前間違って書いてしまって失礼しました。

書込番号：6499901

6点

自宅のPCが使用できないため、会社のPCからの
仕事中の書き込みになりますので、引き続きですみません。

はじめの書き込みが、交換で待たされたまさに翌日だったために
ちょっと感情的だったと反省いたしました。

(「取り替えてください！！！」)←実際は私が両親へ→
私「ちょっと騙されたんじゃないの！取り替えてくださいって言ったら？」
両親「だって亀山が云々って言うから・・聞いてみる」
その後、電話で
父「交換できる？」「えー一度梱包から出しますと・・」　
そして２度目の電話で
私(「なんでこんなの売りつけたんですか！！」←心の叫び)
「交換してください」「はい・・交換します」

実際は電話のやり取りでこのような内容。２度のプロセスはあったけれど、
お店の方もある意味紳士的。ご指摘のように良い店員さんが電話に出られたのかもしれません。
レコーダーの値段の違いは第２の大いなる疑問ではありますけれど。
ゆえに私たちもゴネまくったという訳でもなく、表面的には穏やか？なやり取り。

ちなみに交換品は届いておりませんので、当初両親が注文した
シャープ三点セットが実家に置いてある状況です。

ここまで物議をかもしたのは、この様な売り付けのパターンが
日常茶飯にあるからだと思います。
店員さんの思惑などは、年寄りにはなかなか判断は付きません。

一緒に買いに行くべきだったのですが、仕事もあり子供も小さく
なかなか両親にあわせた時間が取れなかったのでした。

掲示板汚しのクチコミにならないように、多くの方のご指摘を
最後に参考にしていただければ幸いです。
「年を取った両親だけで買い物をさせないように！騙されますよ」

ウォンレイ様　ファミリンクができるので親切、とは思えないのです。
そもそもシャープを買いに行ったのではないからです。


「おまえ」とか「あんた」とか、「奴」だとかよく読むと凄いです！
結局、お店もしくは店員はそんな感じでお客を見ているのでしょうか。
「おまえカモだから売りつけてやる」とか「あんた騙された奴が悪い」とか。
それってオレオレ詐欺と共通すると思いますけど。

書込番号：6499946

28点

ウーララままさん

親切な店員も居れば、売ったもんがちの店員も居ます。
人生色々、巡り合わせが悪かったのでしょう、、、

６畳に４２インチなら、私は他スレではベストサイズとお勧めしています。

にも拘らず、本件に関し販売側に不信感を抱いたのは下記２点によります。

１．高齢者に販売するなら、テレビとレコーダのセットではなく、　ＨＤＤ内蔵の東芝か日立を候補に入れて勧めてしかるべき。
　私も実家の親にそろそろと考えていますが、ＨＤＤ内蔵モデルが　第１候補です。

２．あまり言及されていませんが、なして１６型のアクオスまでセ　　ットに　なっているのか？？？どさくさ？？？

２は勘ぐりとしても、１は大いなる疑問です。
本スレでウーララままさんを批判されている方々は、商品購入時の常識不足を挙げておられるかと思います。
ならば私は、販売のプロたる店員に１の基本常識が欠けていた点を大いに嘆きたく思います。
まあ、特定メーカーのヘルパーなら、他社製品を売る訳にいかんのかもしれません。そうであるなら現在の量販店の販売体制が危険な落とし穴だらけって訳です。

よって私は本件を、プロ失格の店員（店舗の指導、販売姿勢）と知識不足の消費者の双方が招いた不幸な事件と位置付けたいと思います。

書込番号：6500031

54点

>特定メーカーのヘルパーなら

今回の件は「正規社員」と「ヘルパー」さんの問題だと思いますね。　コジマのTV売り場にはシャープの販促員が常時いますよ。
正社員の女の子に聞くと　『あれは日立の応援さん』　『あの人は東芝の販社の方』　『TV売り場の人はシャープのヘルパーさん』
ざっとこんな具合です。
新聞の報道が在ったYAMADAへの公取の立ち入り調査の一件でも明らかなように量販店はヘルパーを利用してますね。
何故か？　安く売るため、また利益を上げるため人件費を浮かしてるんですね。
ヨドバシカメラは派遣を廃止して、今後正社員にすべて切り替えるそうです。　経営者として立派だと思います。

ウーララままさんの「両親」は正規の店員さんか、またはヘルパーさんかは、まず判らないでしょう。
同情すべき点もありますが、最終的には自己責任です。
消費者も賢くならないと駄目ですね。

書込番号：6500367

21点

これ見て東芝クレーマー事件を思い出しました。
「お宅みたいなのをクレーマーっちゅうの」

既に売買契約が成立しており、納入された物に不良が無いのに
自己の都合で「交換してください」と言うのは、ある意味脅迫。

それに「シャープが年寄りを騙すような商売をした」と
書かれていますが、
シャープがいつどのような方法で年寄りを騙したんですか？
東芝の製品が欲しいなら、最初から
「東芝のREGZAのこの型番を買いに来た。それ以外いらん」と
言えば済む話では？
どのあたりが「オレオレ詐欺」なのかさっぱり理解できません。
逆に名誉毀損で訴えられるのでは？
（まぁ企業はこんな掲示板で名誉毀損されて
訴えているほど暇ではないでしょうが）

それこそ貴方（とそのご両親）の方が、
売買契約が成立しており、売り手や物に瑕疵がないのに
交換を要求するような「詐欺」にしか聞こえません。
貴方の怒りはお門違いとしか言いようがありません。

P24Tさんが言われているように、交換された
LC-42GX1W は何らかの形で新品以外の方法で処理されます。
貴方の自己勝手な行動で、他の誰かは必ず迷惑を被ってますよ。

書込番号：6501016

63点

あの〜　そろそろ書き込みを止めてもいいのでは。

書込番号：6501254

11点

汚らしい言葉が多発するスレを立ててしまい
番汚しになって、どうもすみませんでした。

今日最終的に決着いたしました。といっても
今までも、お店と揉めていた訳ではございませんが。
PCも借りられたので、スレッドも決着したいと思います。

結論から言いますと、シルバーライオン様のご指摘のように
両親はシャープのヘルパーさんにつかまってしまったようです。
なぜかと言うと、今日の店員さんとは言っている事が全然違うのです。

今日はサービスカウンターへ最初に行かず、まずTV売り場へ。
そして店員さんに色々と尋ねました。レコーダーについても
店員さん「これらの液晶に綺麗に写すための、
ハイビジョン用のレコーダーはまだまだ高価。それにレコーダーの使い方は
ご年配の方には難しいです。TV番組を録画して見たら消すだけなら、
今は高価なレコーダーを購入するのはお勧めできません」
別にシャープの良さを力説もされず、かと言って東芝を買うべきとも言われず、
こんな感じで色々な機種の仕様を親切に教えてくれました。

結局、東芝のHDD付き液晶TVに交換し、レコーダーはキャンセル。
１６型のアクオスは、カカクコムと比較するとかなり高いですし、確かにどさくさに紛れて
売りつけられた感はあります。しかしこちらをキャンセルする理由はないので母の寝室に。
最後にコジマの正社員さん(肩書きが名札にありました)に交換処理を丁寧にしていただき、
「本当にすみませんでした。」とまで言われてしまい、かえって恐縮。
誠実な対応に心から感謝しました。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ様　
何度も言うように両親に問題はありました。
でもそんな私達に一時は疑ったコジマの店員さんはとても親切。
むしろ両親が売りつけられたことを分かっていたような・・
メーカーヘルプの売り方によるトラブルが、影で多発しているのでは？

「`お宅'さあ、売りつけたって言うな。買った'奴`が悪い。騙している訳じゃない。
だったら'オマエ`が買わなきゃいいじゃないか。訴えられるぞ。」
こちらがどう悪くても、こんな感じの言い方では、人を批判する以前の問題。

最後に、シャープに限らずヘルパーはいる訳で、別にシャープを
批判したい訳ではございません。シルバーライオン様のお話のように
このシステムが問題なのだと実体験から思いました。

書込番号：6501609

36点

ウーララままさん こんばんは(^-^)/

取り敢えず決着したようで何よりです。
他人を非難、諭すにしてもモノの言い方が大切ですね。
でもね、腹立ち紛れに、年寄りを騙す云々って書いちゃったのが失敗でしたね(^_^;)
皆さんそのあたりに反応したと言うか釣られたと言うか（笑）
だから、売り言葉に買い言葉ってことで、水に流しましょう♪

しかし、マジでありがちな話やと思いますよ！
散々ボロクソ言ってた方々も、ある日帰宅したらリビングに６５型AQUOSが、なんちゃって(/ ^^)/
怖いですね〜

書込番号：6501674

20点

こんにちは・・・
他人の落ち度を批判するにも、やり方があるかと思いますけどね・・・
単に罵声を浴びせるだけでは、結局日本はよくならないかと思いますよ。

仮に馬鹿な人が居るとして、馬鹿に向かって馬鹿と言っても正に不毛ですよね？
君子危うきにでスルーか、少しでも賢くなってもらうための工夫をするのが賢いやり方ではないでしょうか？

他人の落ち度をついて、ここぞとばかりに攻撃するようなお国柄であって欲しくないですね・・

書込番号：6502552

26点

wertyuさん

貴方は電器店、量販店の展示品を観察している時、
店員さん、販売員に声を掛けられ、売買契約の話寸前迄、
或いはそういった空気になりつつあり、断るセリフの
タイミング、糸口がなかなか見出せず「店員に態度の悪い
客として顔を覚えられたくない」等の気持ちが働いて、
切り出しにかなり時間が掛かったというご経験はありません
でしたか。

ウーララままさんのご両親は70前後とご高齢で、
笑顔で商売熱心な若い店員さんが親切に商品説明してきたら、
幾分「人情」が働き、断る術も無く、ある意味相手にコントロール
され、実際、自宅にTVを設置して初めて自身の過ちに省みたと
想像出来ます。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん ご指摘のように、お客様に
ご満足頂ける基本姿勢が欠如した「プロ失格」販売員（これについては書きたい事が山程ある）が招いたものであるし、
私は必要性の無いSHARP３点セットに40万以上の金額を
疑う事もなく支払ったご両親をとても「悪い」など責める事は
出来ませんし、逆にそれに伴う柔らかいお人柄のイメージさえ
わいてきます。

話の発端はご近所の方に東芝液晶TVを奨められ、ご両親は
それだけを目的に量販店に足を運んだ事から始まります。
小さいお子さんを抱え、家事に仕事に追われるウーララままさん
に負担を掛けさせまい　といった気遣いが少なからずあったのでしょう。

であれば、もう私達他人が間に入る事ではありません。
　　　　そっとしてあげましょう。


皆さんは販売店、量販店の方針や体質（裏事情）を知っていて、この情報量の少ないスレ主の投稿文から、十分理解しようともせず中傷的な言葉を用いて、非難されているのですか？

ウーララままさんが常識を辨えた上での、「SHARPの行き過ぎた販売促進に対する問題提起」であるのです。

留意するべき事、間違っている事は間違っている、簡潔にそう発言すればいいのです。ウーララままさんも反省すべき点は反省しています。
私はこれ以上、申し上げる事はありません。

最後にどうかご両親が、ハイビジョン放送等の優美な映像に満喫され、楽しいご隠居生活を送られる事を切に願います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんど晴れ

書込番号：6502562

44点

最初に交換されたという LC-37GX1W は届いて開梱したんで
しょうか。開梱しちゃってたら、これも中古品にさせてしまった
ことになりますが・・・。

普通、こういう買い手に重大な非があった場合、
（今回の場合、ヘルパーは全く悪くないというつもりはない）
売り手が交換する義務は全くないので、
買ってしまったものは素直に使うか、誰かにあげるか売るか、
といった事をし、できるだけ損害を自分で軽くします。
販売店はできるだけお客を大事にしたいでしょうし、
あらぬ口コミで評判を落としたくないでしょうから、
交換してくれたのは、ある意味昨今の世の流れでしょう。
でも、本来は買い手の非によって買い手に発生した損害。
それを誰かが肩代わりしているのは間違いない。
販売員かもしれないし、販売店かもしれないし、
メーカーかもしれないし、消費者かもしれない。
そういう事も考えず、自分さえ良ければよいという行動は、
普通の消費者とは言えない。

あと、「シャープが年寄りを騙した」という発言は
訂正されていませんよね。
言いたい事は「メーカーのヘルパーの熱烈な売り込みに
負けてしまう年配の方がいるので注意しましょうね」って
事でしょ。発言には責任を持ってください。
意識は無いかもしれませんが、こういう掲示板の書き込みも、
なりすまされていない限り、
貴方が正等に発言したものとみなされます。
「しょうがない」と言って後でいいわけしても
大臣を辞任させられた人を見れば分かりますよね。

言い方がどうのこうのと文句を言っているようですが、
誹謗中傷・法に触れる発言をしなければ、表現はその人の自由。
綺麗な言葉しか受け入れられないのであれば、
そういう掲示板を探すなり自分で作って活動すべき。
少なくとも、この掲示板に「汚い言葉は禁止」という規約は無い。

そうそう、ウーララままさん、途中で
「会社のPCからの仕事中の書き込みになりますので」と
書かれていますが、就業規定に「就業中に業務に関係ない事を
してはいけない」というようなものは無いんですか？
無いんだったら、物凄く良い会社ですねぇ。

最後に、このクチコミは、掲示板の利用規約の
「根拠なく特定の事業者の評判を毀損したり、信用不安を引き起こすおそれのある書き込み」にあたると思うので、
削除されるべきでしょう。

書込番号：6503960

39点

書き忘れました。

さきの発言で
「お宅みたいなのをクレーマーっちゅうの」
という表現をある意味パロディで使いましたが、
これは過去の東芝事件を知らない人には
全くわからないと思います。
これを見て不快にさせてましたらごめんなさい。
東芝クレーマー事件は、wikipediaを参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

書込番号：6504002

13点

荒れてますね
KYU2005さん
ネットの掲示板は匿名ですからこれを利用して、誰でも好き勝手に書き込みできます。
けれども匿名を良いことに、人は規律や規範を無くせばネット掲示板は成り立ちませんよ。
「東芝クレーマー事件」とは本質が全く違うでしょう。

初めて薄型TVを購入する人は、テレビの知識は無い人がほとんどです。　ましてやヘルパーも店員も区別できません。
知識の無い人は、ほとんど店員（ヘルパー）の言いなりになります。
シャープのヘルパーに「丸め込まれた」事実があるからこそ、コジマも交換に応じたのだから、それでいいじゃないですか。

同情心が無いと掲示板は存在意義がありません。　皆さん善意でレスを書き込んでますしね。

あなたのプロフィールを拝見すると三重県の人ですね。
ひょっとしたらシャープの関係者かな？
また、あなたは「規律」・「規範」が無い人ですね。
自分で恥ずかしいと思いませんか？　　自ら悪意丸出しの「くだらないカキコミ」削除依頼されたらどうでしょうか？　　今回は少し怒ってます。

書込番号：6504553

64点

こんばんは・・
シルバーライオンさんのおっしゃる通りだと思います。
法に触れなければ、何をしてもよいのでしょうか？
そういう考えの増加と共に、堅苦しい規制や縛りが発生する世の中になっていると思いますよ。
正にほりえもん的発想ですね！
ご本人も認めておられるように、ご両親にも過失はありました。
その過失を認めた上で、シェアトップの大企業のやり口を理不尽と思えばこその義憤であるかと思います。
ウーララままさんは、感情的な表現に対して、１字１句正確に引用してはいませんが、総括的に謝罪をされました。
どこまで追い詰めるつもりですか？
人の心や暖かさを失った掲示板には存在意義がありません！

書込番号：6504734

31点

シルバーライオンさん

私は発言に責任を持っていますし、
匿名で書いているつもりはありません。
「クレーマー事件」については、ちょっと変なたとえを
出してしまって不適切だったと反省しています。
この部分についてはお詫びして訂正します。

>あなたのプロフィールを拝見すると三重県の人ですね。
>ひょっとしたらシャープの関係者かな？

Myページにログインしないと見えない情報を公に出すのは
プライバシーを全く無視しているとしか言えないんですが。
この掲示板が匿名だとおっしゃるなら、
プロフィールの都道府県も疑ってかかるべきでは。
シャープの関係者だからヘルパーを擁護しているとでも？
私は、「ヘルパーは全く悪くないというつもりはない」と
書いていますし、今回の問題は消費者側だけが悪いという
つもりも無いですよ。
ただし、現状の一般的な話をすれば、買ったほうの過失の
率がかなり高いということ。
それに、「騙した」（書かれているのは「騙すような商売を
しないでください」ですが）、あるいは「オレオレ詐欺」という
発言については、勢いあまって書いてしまったものだとしても、
非常に問題のある発言であり、直接訂正すべきだと考えます。
(じゃないと名誉毀損にあたるのではと考えます)。
その点訂正していただくよう誘導させてもらったつもりです。
「この部分は問題があるので訂正した方が良いですよ」と
一言言えばすむ話ですが、事の背景も理解して欲しかったので。

>また、あなたは「規律」・「規範」が無い人ですね。

どのあたりがそうなのか、具体的に教えてください。
それとも、自分の思っている事を否定されると
全て悪意にしか聞こえないんでしょうか。


Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

法に触れなければ何をしても良いなんて言ってないし、
私が言いたいのは「表現は自由」ということ。
たとえば「貴方」「お宅」「お前」「てめぇ」は、
綺麗か綺麗じゃないかは別にして、言う方の自由って事。
もちろん、意図して使い分けている時もあるでしょうし、
そうじゃない場合もあるでしょう。
私は今まで誹謗中傷するようなことは書いていないし、
ウーララままさんを追い詰めるようなことも書いていない。
ただ、発言には責任を持って欲しいし、
自己の都合で交換したということは、コジマが交換を
受け入れたにせよ、誰かが見えないところで必ず被害を
被っていることを分かって欲しいし、
「騙す」という発言が非常に問題あると思っているので、
それを訂正するように背景や説明を加えて促しているだけ。
それを、追い詰めるとか、規律が守れない人間だと思われるのは、
私の書き方が悪いんでしょうが、悲しいことだし、
そういう話を理解しようとせず、
「コジマが交換に応じたんだからそれで良いじゃない」と
片付けるのであれば、私はもう何も言えません。

皆さんの貴重な時間と資源を使って怒らせてしまい、
私は壮大に釣られてしまったという事になるんでしょうね。
ウーララままさんが最初からヘルパーの問題提起だけして、
騙すとか、交換してもらったという話が無ければ、
私も「可愛そうな事があったんだなぁ」と同情して終わって
ましたが、そうじゃなかったので、いろいろ突っ込んで
注意してしまいました。長々とスレ汚し失礼しました。
ご覧になっていただくしばらくの時間しましたら、
私の発言は削除依頼させていただきます。


ウーララままさん

もう見ていないかもしれませんが、
できればこのスレッドは削除依頼していただき、
「ヘルパーの問題」の別スレッドでお願いできませんか。

書込番号：6507530

26点

今回の件は、まず情報弱者であるお年寄りと言うところがまず問題点だと思います。スレ主もこれが旦那さんだったり自分がこの状況だとここまでは怒らなかったのかもしれませんね
ただ、情報弱者(いわゆる、情報に疎い方)と言えども決断はご自身でされると思います。
ヘルパーさんも騙すつもりは無かったと思います。
自社の実績を上げる為には当然の行為だったのでしょ
悪意はなかったと思いますよ
本来、お客様のご要望にそった商品を提供するのが販売業の基本だと思います。
しかし、これはキレイ言だと思います。
各メーカーも販売店も売り上げが最優先になっています。
これは、情報弱者の方にとっては辛い現実だと思います

私が思うに、ウーララままさんも情報弱者の親御さんの為に店に交換の要望を言ったまでは問題ないと思います。
しかし、相手を詐欺呼ばわりするのはどうかと思いますけどね･･･
おそらく批判的な書き込みをされている方々の気持ちを逆なでしているのは、そう言ったウーララままさんの発言だと私は思いますよ
弱者は手厚く保護するべきだと私も思います。
しかし、弱者なら何をやっても許されるわけでもないので･･･
それを履き違えてはいけませんね

書込番号：6507740

13点

KYU2005さん
確かに、怒りの余りに反感を買う表現のスレであった点は否定出来ません。
私もAQUOS４２型１台だけなら、もう少し違う感想を持ったかもしれません。
しかし３台セットは、どう考えてもやり過ぎです。
私は本スレの本質を、弱肉強食的な無節操な世相への抗議と位置付けました。
気が弱いから断り切れない → NOと言えない奴が悪い！
確かにそうかもしれません。
例えが悪いかもしれませんが、何故電車にシルバーシートがあるのでしょうか？
考えてみたら、悲しくありませんか？
こうでもしないと席を譲ってもらえない世相を反映している訳です。
ハイテク商品に疎い高齢者が、ヘルパーや店員の言いなりに商品を購入させられる現象が社会問題化したら、又新しい法律が出来るかもしれません。
ヘルパーでは無い、人格的にも優れたシルバー接客資格が無いと高齢者には販売出来ないとか・・・
法の規制だらけの世の中にはなって欲しくありません。

表現の是非はさておき、削除すればよい訳ではありません。
真剣に書き込みした方も多数おられる訳です。
自らの失言も戒めとして残しておくのも一案です。
貴方の個人的判断でスレ削除を提言するのは、筋違いかと考えます。

書込番号：6507782

37点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん
KYU2005さんの書き込みをよく読んで下さい。
おそらく大部分は貴方と同じ意見だと思いますよ
ただ、私もそうですが引っかかっているのはスレ主さんの詐欺や騙されたとの発言に対してだと思いますよ
少なくとも私はこの発言には問題があると思います。
店もメーカーもヘルパーも一個人の立場に立ったら売り上げを重視しないと逆に自分の立場が危うくなると思うのです。
だからと言ってここぞとばかりに売りつける行為も問題があると思いますよ！
しかし、実際に断れ切れなかった事実もあるわけですし騙す言う表現は言い過ぎだと言っているのです。

書込番号：6507939

23点

ウーララまま　さんが販売店と一段落着いた7/5以降の掲示板は
客観的に見ても、大変有意義な掲示板と感じております。（自分の発言に責任を持ず削除された方もいますが）

シルバーライオンさん　貴方の存在（言及）が無ければこの掲示板は読むに値しません。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん 私自身、他の頁でも「潜在意識」を呼び起こしてくれる方であり、影響も受けています。

目には目、歯には歯であるのであれば　KYU2005さん の意見は私としては「有効」です。（東芝の件も様々な角度の視点から考えさせるので勉強になります）

全ては　太陽より熱いのは人間の情熱だ！さんの仰る通り。

ウーララままさん 私も時として貴方と同類の人間ですし、人は時として見境なく感情に流される事もあります。
要は、発言は「人間性」を問われるという事です。

私事を押しつけて申し訳ないのですが、「親の心、子知らず」で
親というのは　自分達の買い物でもあるけど、心の奥底には「子供と共有したい（残してあげたい）、子供達にも使って欲しい」といった気持ちがどこかの片隅にあります。
私は過去に親を責め、親の心を傷つけた事があります。
それを親から巣立って初めて「気づいた」時には涙が止まらず、自分の情けなさ含めて、「私自身が親孝行」だとあらためて反省しました。

シャープ３点セット購入は過失ではありましたが、もし親御さんが潜在意識の中にあるとお考えになれば、これ以上幸せな事はないではありませんか。

書込番号：6508439

17点

　買ってから、気に入らなかったり使いづらかったりしたら交換。その交換品も同様に交換。
　こんなに自分勝手に人生歩けたら楽だろうなぁ・・・。
　私は絶対に嫌ですが。

書込番号：6508485

32点

私が書き込むとかえって荒れる、と思いましたのでコメントを控えておりました。
多数ご意見をいただき、どうもありがとうございます。

まず騙された、と思ったのには以下の理由があります。
また届いた商品自体の交換は過去レスにもあるように一回です。

両親「新製品の液晶TVはどれですか？いくらかお安くなります？」
店員(ヘルパー)「これですね。(AQUOS LC-42RX1W)」商品の説明後、＋レコーダーの合計金額を伝える→
両親は予算オーバーと言い、東芝のことを聞く→
例の亀山発言と他メーカーは東南アジア製で東芝は中国製と言われ、日本製が性能が良いと強調→
買ったら最後、壊れるまで使う両親としては、日本製で性能の良いシャープをという気に→
AQUOS LC-42RX1Wから今度は亀山(強調し)AQUOS LC-42GX1Wを薦められ、ポイントが沢山付くと言われる→
そのポイントで自室のTVを替えようと母は思う→シャープ１６インチを薦められる→
合計金額は＋レコーダー＋１６インチはAQUOS LC-42RX1W＋レコーダーより安い→
42インチは大きいと言うと→このくらいのを皆様購入されます、37インチは売れてません、と言われ→両親購入

ヘルパー店員は中年の貫禄のある男性で、お店のえらい人に見えてしまったとのこと。
シャープ以外のメーカーを薦めなかったところで、メーカー派遣と気付くべき、
と言ったって７０代の人には分かりませんから、やはり私もついて行くべきだったのです。
ちなみに合計金額はカカクコムよりも７万円アップくらい。
都心の量販店を回わって交渉すれば、限りなくカカクコムに近い値段で買えたと思います。
でも両親は安心もついでに購入したい訳で、何かあったときに駆けつけてくれる、
近所の電器屋さんで買った訳です。そして本当に何か(大きすぎた)あって、
届いた日に交換にも応じてくれ、その後急いで商品を(私が)吟味しなおして、
ヘルパー店員がいない平日に私もお供し、改めて最終的に変更機種を決定。
今日交換商品が届くので、これで本当に一件落着です。
今回のお値段もカカクコム的ではありませんけど、その分サービス料に結果なりました。

私の両親がオバカと思う人は多いと思いますが、でもこの年代の一般的な年寄りです。
NHKの朝ドラと大河は欠かさず、夜のゴールデンはテレビは付けっぱなしのTV大好きな人達。
でもまだ健康なだけ良くて、７０歳の主人の父は脳梗塞で体が不自由になり老健施設に。
施設の方々の唯一の楽しみは時代劇を見ること。特に人気があるのは水戸黄門で、
夕方の再放送時も含めて、大きな液晶TVの前は車椅子シアターの状態。

いつかは皆年をとりますね。その時に自分の知らない分野でこの様な対応を求めますか？
高齢化社会を考えるのは、実際に高齢者を抱える人達だけなのだと今回思いました。

液晶TVは買い替え需要のある人気家電です。会社の同じ部の人達もこのスレを
読んでおりまして、(上司も)今回の事件を参考に商品を選ぼうと思っているそうです。
皆様のご意見は本当に貴重で、消費者が賢く買い物をするために、とても役立つと思います。

書込番号：6508676

24点

＞ＴＶはLC-37GX1Wに、レコーダーはDV-ACW52に交換になりました。
４日に届くそうです。でも・・シャープのレコーダーは
使いづらいみたいなので、年寄りには無理かも。
今日また交換するつもりです。

＞また届いた商品自体の交換は過去レスにもあるように一回です。

　このスレしか読んでないので過去レスにあるって急に言われても分かりません。

＞私の両親がオバカと思う人は多いと思いますが、でもこの年代の一般的な年寄りです。

　皆はウーララままさんに対して「何それ」って思ってるのではないでしょうか？
　あくまで、買わされた、売りつけられたと言うより、買った。ですね。それを販売店は交換してくれているのです。

書込番号：6508716

25点

小鳥様
＞ＴＶはLC-37GX1Wに、レコーダーはDV-ACW52に交換になりました。

届いてはおりませんので、交換手続きをしただけです。
書き込みのときは丁度ショップへ行って、交換品を急いで決めようとしたときのことです。
ちなみにDV-ACW52の値段は79,800円を77,500円にするとカウンターで言われ、
持ち場の店員の話では「59,800円です」ということだったので、「えっ？」。
でもその直後、もうその店員さんはいなかったので、価格のことはうやむやに。
それもあってレコーダーについてはキャンセルの可能性の意思は伝わっていました。

数日後、ビッグカメラのチラシで見たお値段は、59,800円＋ポイント20%でした。
ちなみにコジマはポイントは20%は付きませんでした。
しかしお値段というよりも、シャープから東芝になったので不要になったのが理由です。

＞皆はウーララままさんに対して「何それ」って思ってるのではないでしょうか？
私の周囲では、会社(メーカーではなく出版系)や子供の学校関係者も、この売り方に対して
「酷い、気をつけなくちゃね」という反応です。
それから以前も言いましたようにショップの方は極めて最後まで紳士的。
揉めているのはこの掲示板だけです。

提案なのですが、ヘルパー店員さんにそれぞれメーカーのバッジを付けてもらうのは？
そうすれば消費者は欲しいと思うメーカーのことを質問できるし、混乱も起きないかと。
ショップの店員のように見えるのは、誤解の元だと思います。

書込番号：6508774

15点

＞提案なのですが、ヘルパー店員さんにそれぞれメーカーのバッジを付けてもらうのは？

　付いてるでしょう？
　入店許可証とかかな？
　私は店員のように見えた事はありませんが・・・。何にしろ、店が許可を出して販売員として置いてあるのでトラブルがあれば店の責任です。

　何にしろ、頭が冷えてきて書き込みに対する行き過ぎが出てきた事に気付いてるようですが、あまりカットならない方が良いですよ。

書込番号：6508817

12点

一つ前に交換の報告を受けた時点で終わってるものと思ってたのですが。
なんか荒れてますね･･･。

>そのポイントで自室のTVを替えようと母は思う→シャープ１６インチを薦められる

小さいTVは本当に疑問だったんだが･･･
この考え方のためだったのか。
（近い将来、アナログが見れなくなるので地デジを見ようと思って買ったのかもしれませんが）
まさにうちの親が着物(姉の結婚を気に必要になった訪問着。本来の目的はコレ)を買いに行ったときに
教師をやっている妹が初の卒業生を送るときに何を着せればいいのかと考え質問しちまったために
袴とか新しい着物を薦められて買う気になってた時と同じ現象(>＿<；)
一緒に行ってたので今日は時間がないと引っ張り出しましたが、その説明で2時間も捕まりましたよ。
後に誓えてた予定はメチャクチャでした。（時間がなくて）

身内の恥をさらしまくって言うのもなんですが、こんな現象「家電製品に限らず日常の出来事」です。

売ろうとしている人の前で余計なことを言えば薦められます。
それを買うか止めるかはその人の判断。


はっきりと悪い点を上げるなら

ウーラままさんのご両親
・断れずに買ってしまったところ
ウーラままさん
・怒り心頭の時だったのだろうが、反感を買うような書込み内容で投稿したこと
（私は2回目の書込みなら、「返品は常にできるものだとは思い込まないでね」程度に留めるだけで批判はしなかったと思います）
店員
・なにも分からない人にホイホイすすめたこと

みんな悪いのです。
一方的な被害者なんていません！！！
（しいていうなら両親から呼び出された時点限定のウーラままさん。休日潰れちゃったのはイタイ）

ちなみに何の庇護もないものを返品できたのはごく稀なケースだと思われます。
ウーラままさんを育てたご両親ですから、大丈夫かとは思いますが
下手したら「次に同じことをしてもウーラままさんを呼べば何とかなる」
と思うことも有るのでもうとっくにしているとは思いますが、よく話し合ってください。
日本全国を見ると、寂しさのあまりわざと買って我が子を呼んで相談を繰り返すということも今の世の中ならありえないことではないと思いますし。

ただ、何かあったら即返品！というのは嫌な国になったと思います。
初期不良（1ヶ月くらい？←個人的感覚）なら返品はありだと思うが
・気に入らなかった
・故障したから（何年も使って）
こんなので返品、交換当たり前だなんて思える国になってもらいたくないです。

あと、個人的にイラっときた皆さんの使った言葉
「年寄り」
なんか年を取ったという誰もに起こる自然現象を小ばかにしたようでこういうシーン（？）で使われるのは嫌でした。

書込番号：6508823

17点

皆さんこんにちは(^-^)/
太陽より熱いのは人間の情熱だ！さん

高齢者で知識が無ければ何をしてもよいのか？
一方、悪気が無ければ何をしてもよいのか？
難しい問題ですね・・・

皆さん騙されたの一言に引っかかってるみたいですね・・
この表現が適切とは言いませんが、仮に自分の親が同じ目に合ったら、限り無く騙されたに近い感情を持つと思いますよ、私は（笑）

少なくとも、人の良さが災いして、意に反する買い物をした訳ですから、売りつけられたならOKかな？
冷静に考えたら言葉の綾であり、本質的ではありませんね(^_^;)

言葉の綾なら、騙されたを批判する罵声に関してもOKではないのか？との意見が出そうですね。
これはちと違う感があります。
騙されたと言われたヘルパー本人が反論するならともかく、無関係な人間が野次馬的に捨てぜりふのような書き込みをする世相を嘆いている訳ですから。

私は最初から一貫してどっちもどっちとの主張です。
冒頭に述べた様に、非常に難しい側面を含みます。
ご両親のやり取りの詳細が不明な状況で騙された発言だけに拘るのは本質的ではないと考えます。
騙されたには程遠いかもしれないし、セールストークに虚偽の情報が含まれていれば騙されたに近くなります（例え悪気がなくとも）
まさか、ここにご両親に登場頂き、聞き取り調査をする訳にもいきませんから、コジマがすんなり交換にも応じた訳ですから、痛み分けでこれ以上スレを削除しろ等の批判は無用と考えますよ。
他人ごとではない、有益な情報と思います。
最後に、罵声が表現の自由と言われる方と意見が同じってのは抵抗がありますねぇ（笑）

書込番号：6509012

18点

連投ですが・・・
きょろろ２世さんの意見が落とし所としてはソフトランディング的な感があります。
皆さん中古？になった商品の損害は誰が負担するのかと指摘されています。
拡大解釈すると、店頭交渉力に長けた方が破格の激安をゲットされた場合でも、その補填を誰かが肩代わりさせられるのでしょうね・・
クールな見方をすれば、３点セットを売りつけられた？時点までは弱者で、ウーララままさんが交渉力を発揮して交換を勝ち取ったことで形勢逆転ですかね？（笑）
結局、売る側、買う側双方のモラル、節度な訳です。
一種の戦争かもしれません。

ヘルパー:昨日はえげつない客にやられたから、今日は人の良さそうなカモに売りつけてやれ！

交渉力のある客:この商品は気に入らん！交換してくれ！

エンドレスの口勝負の悲しい世相です(>_<)

１点印象的であったのは、ウーララままさんが揉めているのはこの掲示板だけとコメントされた点です。
結局人間は自分の身内や知人と、見知らぬ赤の他人を平等、公平には見ていないことに尽きる感があります。
匿名性のネット社会の悪しき面でしょうね・・・

このスレの隠れた本質かもしれません・・・

書込番号：6509202

14点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

こんにちは。
名前が出てきたので一応言い訳を（笑）

最初に書いた、迷惑なくらい長いスレで中古になった製品をどうするかについては想像の域になっていますが書いてます。
そういう意味では少なからず被害者はいますね。

ただ、メインになっている３者に関しては一方的な被害者となりうる人はいないと思います。
改めて書きますが、

ご両親はTVを買って困ったことになったが、買ったのは自分達で断れることもあった。
TVの大きさは人によって感覚が違うことはあります。
同じ6畳でも間取りが違うのか50インチでいいとか、それでも満足できなくて大きいものを求める人も過去スレにていましたね。
大きいと思ったのだから薦められてもやはり不要と言うべきだったと思います。
設置して大きかったら返品が聞くなんて甘い考えは通じないところですから。
（大きいものを進められた時に「じゃあ実際設置して大きかったら責任を取って小さいのと変える」と確約して買うなら別）
近所で予め家にある状態のTVを見せてもらえるなら見てから出かけたほうが良かったと思います。

店側は売り方に問題があったのかもしれませんが、返品を受け時点で痛み分けです。

スレ主さんは、休日が潰れた時点では被害者でしょう。
でも壊れていない中古品を引き取りさせたり、さらに変えさせるという発言が被害者のままでは終わらなかったことです。
また、怒っているときの発言だったので無意識ではあると思いますが
言葉を選ばない発言（冷静じゃないのだから当たり前だと思いますが）
が反感をかい、逆に怒られるという現象を引き起こしたのだと思います。

別の方も書いてますが、これが
「両親だけで部屋には大きすぎるTVを買ってしまい、
お店の善意で返品を受けてもらえたが返品はどこでも可能ということではないです。
もし、皆さんのご両親が同じようなことになる可能性があるなら一緒に買い物に出るようにしましょう」
という文章なら、「あぁ、気をつけないと」と素直に受け入れていたかもしれません。

書込番号：6509409

12点

私の稚拙な言葉のせいで皆さんを怒らせるような事を
してしまって悪い事をしたと、昨日からずっと
さいなまれていました・・・。
昨日の発言も、3時間くらいかけて推敲して書いたもの
ですが、日本語が下手で迷惑かけてしまいすいません。
最初の発言でも「あなたのほうが詐欺でしょ」みたいな
感じで書いていた部分もあり、お詫びします。
ちなみに、私自身は荒れているとは思っておらず、
私も含めて皆さんでディベートしているという認識です。
(「荒れる」というのは、何の有益にもならない
発言が繰り返される事だと思っています)

シルバーライオンさんから削除依頼を薦められたため、
削除依頼しようと思ってました。
結果的に、このスレが意味不明になってしまうと思い、
スレ毎削除して、「ヘルパーの問題」をテーマにした
スレを新規に立てたほうが良いのでは、
と判断したのですが、余計なお世話だったようですね。
無かったものにしてしまえ、という意味での発言ではないです。

私が言いたかったのは、
・ヘルパー（この問題は、年配の方だけに限った話ではないと
　思ってます）のやった事が100%良い事とは思わないが、
　今回は買った方の責任が大きいこと
・これらを「騙す」「オレオレ詐欺」「売りつけた」という
　ような表現で発言した事に対する訂正をした方が良い事（決して、名誉毀損で訴えられてしまえという意図はありません）。
　これを明確に訂正されていないので、「根拠なく特定の
　事業者の評判を毀損したり、信用不安を引き起こすおそれ
　のある書き込み」に該当すると思ったこと。特にこのスレの
　最初だけ見たら、「シャープやコジマは年配を騙すのか。
　買わないでおこう」と思う人もいるかもしれません。
　これは結果的に、流れを読めばそうではないと判断できる
　ようになったとは思います。
・買った商品に問題が無いのに交換してもらった
　（1度は無理ですと言われているのもあります）のは、
　誰かが損害を受けているし、本来ならその損害は
　買ったほうが受けるものであったこと。
　それを認識したうえで交換を「お願い」して、
　コジマも受けたのなら突っ込まなかったんですが、
　「売りつけられたんだから交換するのが当たり前」、
　という風に感じたので、この考え方は非常に危険と思い、
　何度も書かせていただきました。普通は、リサイクル
　ショップに売るか、オークションで売るか、あるいは
　今回の場合ならご両親から買い取ってあげるなどして
　差額は勉強代として負担するのではないでしょうか。
　法律に詳しくないので、交換するのが法律的に正しい
　のであれば謝ります。
・「表現の自由」は法で守られているものですが、
　それを盾に誹謗中傷しても良いと言いたいわけではないこと
です。これで伝わりますでしょうか。

ウーララままさんにお伺いしたいのですが、
東芝の製品に交換しなければならないほど、
シャープの製品に問題があったのでしょうか？（大きさの話は別にして）
実は使ってみたら案外シャープでも良かった、
ヘルパーが言う事(ただし機能的な面だけ。国産かどうかは
全く関係の無い事なのでヘルパーが悪い。国産かどうか
だけしか言っておらず機能説明してないならもっと悪い)も
あながち間違いではなかったという事はないでしょうか。

この掲示板を見ている人に今回の件は有用かもしれません
が、根本的に改善されるほどの影響力は無いと思います。
シャープやコジマにはお客様相談窓口が
あると思いますので、今回の事例をふまえて
改善提案されてはいかがですか。
特に、コジマに聞けばヘルパーはシャープの誰、という事は
教えてもらえると思いますので、シャープに「誰々という
ヘルパーはこういう売り方をしているが
問題だと思わないのか」と苦情を言えば良いと思います。

書込番号：6509668

11点

きょろろ２世さん こんにちは(^-^)/

私の表現が誤解を招いたかもしれませんが、貴方の意見に特に異論はありません。
むしろ両成敗的で好ましく感じております。
個人的な考えですが、個人と法人に５分５分の落ち度がある場合は、一応個人にハンディを付けて６:４から７:３で支持するスタンスです、気持ち的には（笑）
国にせよ、企業にせよ、百戦錬磨ですし、１個人には冷たいものです。
JRの脱線、ジェットコースターの脱線、偽装肉・・・
プロ意識やモラルに欠けた事例は枚挙に暇がありません(>_<)
本スレにもそんな世相を垣間見た思いなのです。
なんて自分勝手なユーザーだ！
そんな一言で片付けられる単純な問題なの？
背後に潜む歪んだ世相を反映してるんじゃないの？
そういう私個人の心の叫び？として投稿させて頂きました。

書込番号：6509702

15点

KYU2005さん こんにちは(^-^)/

レスがかぶってしまいましたね(^_^;)

貴方も最初の投稿は、ウーララままさんへの反発がかなりの比重を占めていたかもしれませんね・・
でも、皆さんで意見交換する中で、批判のための批判でなく、色んな切り口から物事を見る考えを伝えて頂けましたので、本スレが非常に有意義になったかと考えます。
私もちとキツい表現になった面があったようですね・・
貴方の考えは十分に理解しました、言い過ぎた分はゴメンナサイね。

有意義なレス、スレはこのまま残しましょうよ(^-^)/

書込番号：6509786

10点

あー申し訳ないです。どうしても議論が続きます。

皆様にお詫びしたいのは、この点についてです。
簡単に商品が交換できる、とは私は全く思ってはおりません。
実際に私が購入するときはカカクコムをロムしまくって、数ヶ月は吟味して
何か疑問があったらカカクで質問をして、ご親切な方々に答えていただき、
納得して購入します。価格交渉も当然します！
両親も私にとっても交換は今回初めてです。手続きの待ち時間は本当にストレスでした。

今回、商品到着時にコジマが交換に応じてくれた所要時間は、
２回の電話でも僅か計３０秒ほど。
その日のうちに慌てて交換商品を決めたのですが(スレ作成)、
それらが到着する前に、DVDレコーダーの値段の間違えもあり、
急いで商品を再吟味、最終的に東芝に決定したのでした。

店舗へ行ってかなりの時間がとられたのは、私にとっては子供を
２１時に寝かせられず正直言って個人的な怒りの大きな原因にもなりました。
早寝・早起き・朝御飯、を実践、越境の人数が１クラス分もある小学校に今年入学。
学童のノートに、２１時に２回に渡って寝かせられなかった理由として、
今回の件を書きましたところ、先生はメーカーヘルプのことは全然 知らなかったようで
「そんな人がいるんですか？酷いですね。気をつけます。」と
ヘル プは一般的には思ったほどは知られてないようです。

またカカクコムはロムがメインの方が、圧倒的に多いです。(会社にも多数)
何か電気製品を購入しようと思ったら、価格や使用者のコメントを確認するために
カカクを読んで、通販もしくは量販店へ行くのは、PC使用者のもはや常識？
になっていて、カカクはとても消費者のためになっていると思います。

KYU2005様　私個人はシャープAQUOS LC-○○RX1Wが画質的には一番気に入りました。
只今TVの購入予定はございませんが、もし私がTVを購入するなら
AQUOS LC-46RX1Wが値下がりした頃を狙ったかも。
冷蔵庫も電子レンジもちなみにシャープを愛用中です。
しかし・・LC-○○RX1Wは37インチはないですし、両親には
ファミリンクできても意味がないのです。
一つのリモコンで録画でき、ボタン一つで番組表が出て簡単録画、こうじゃないと。
それにAQUOS LC-42GX1Wは去年発売なので「新製品を」という趣旨からはずれています。
お値段は全然処分価格ではないですけど、８月に新製品が出る前の在庫処分だった訳です。

またヘルパーの説明の中国製より日本の亀山も、かなりのインパクトが一般人にはあります。
普段着でユニクロを着ていても！残留農薬がある訳でもないし、
子供を不法就労させて作ったＴＶってことでもないのにです。

「メーカーヘルプに騙されないように！」この趣旨は変える気はございません。
量販店の入り口からもハッキリ見える、奥のTV売り場のAQUOSの看板。
AQUOSが売り場の目立つ位置に置いてあり、他メーカーの新製品が
なぜか隅に追いやられていて、なんとしてでもシャープの薦められ
その他の商品まで抱き合わせで薦められたとしたら・・特に土日祭。
直ぐに逃げてください！家に帰って娘息子に電話をしてから、あらためてお店にいきましょう！

書込番号：6509942

12点

ウーララままさん こんばんは・・

加害者？には、加害者意識が欠如することが多々あるかと思います。
即ち、騙した、騙された・・・

貴女の心からは騙されたとの思いが拭い去れないのですね・・
ある意味トラウマかもしれません(^_^;)
貴女の気持ちは十分に理解しましたから、せめてヘルパーに捕まる、丸め込まれるに表現を改める訳にはいきませんかね？
騙された！ってのはギャグとしては面白いのですが、マジで何度も連呼しては、マジになって突っ込んでくる方がいそうで心配です(^_^;)

騙された！は、心の中で叫びましょうね（笑）

書込番号：6510005

17点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ様　何度もコメントをありがとうございます。

＞せめてヘルパーに捕まる、丸め込まれるに表現を改める訳にはいきませんかね？
コジマとの電話でも、交換時も「騙したわね！」とは言ってませんし、
「ヘルパーに捕まって、丸め込まれないようにしましょう！」に改めます。

ちなみに、東芝は中国製、他は東南アジア製というのは本当でしょうか？
他国製でも商品管理者が日本人で、日本式の製造を徹底していれば、
品質に国別の差が出るとは思えないのですが。
これは農産物でのお話ではありますが、電気製品も同じなのでは？

シャープとしては亀山ブランドというのが、最大のアピール点なのでしょうか？
亀山工場は、今回の件でカタログを見て初めて知った私でした。

書込番号：6510051

10点

シャープのアピールポイントは亀山と吉永小百合さんです(笑)。

書込番号：6510071

11点

ウーララままさん

ご理解頂きありがとうございます(^-^)/
さて、全メーカーの原産地までは把握しきっておりません(>_<)
シャープにしても、全部品が国産ではなく、中国製のパーツを使用している可能性もあります。
流れ作業のラインでの大量生産ですから、どこで作られたかより、どのような品質管理をしているかが大切かと考えます。
話変わって、国産に拘る皆様方、プラズマは如何ですか？
パナソニック、日立、パイオニアの３社全て、自社パネル搭載で国内生産です。
全ての部品がメイドインジャパンかどうかは不明ですが(^_^;)

書込番号：6510086

7点

あららまだ盛り上がってるよ......。それにこんな個人的なことを学校の先生にまで言いふらすとは少し度が過ぎるんじゃないですか？

ちなみに東芝の液晶テレビは日本製ですよ。ただし37インチ以上の液晶パネルは韓国（LG）からの輸入の可能性が高いです。最終組み立て地が日本国内ということです。
絶対とはいえませんが今のところ国内のIPS液晶連合（日立・松下・東芝）の工場は32インチ以下が主流です。それ以上となるとLG電子のパネルがほとんどでしょう。シャープも「亀山工場」といっても全て国内で組み立てている訳じゃなく亀山のパネルを中国に輸出しそこで組み立てたモノをまた日本に輸入してるものもある。PCアクオスのようなモノはその可能性が高い。それに小型の液晶テレビでは台湾製のパネルを使ってる可能性が高いので注意が必要。

書込番号：6511343

8点

ヘルパーの件は、いろんな問題が発生したり、
発生する危険性があるということは、
皆さんご認識のとおりだと思います。
私は詳しくないですしこれ以上申しません。

ただ、ヘルパーは販売店の一員として働いているわけですし、
見つけたらすぐに逃げなければいけないようなものとは
思いません。要は、買う物がはっきりしていないときほど危険
なので、そういう時は冷静に考えてから、という事でしょう。
たまたま今回はシャープのヘルパーだったかもしれない
だけなので、特定業者を陥れる発言はやめましょうよ。
ウーララままさんの周辺の人が同情する発言をするのは
ある意味当たり前の事ですから。
自分の言っている事、やっている事は100%正しいと思って
いるのであれば、それは間違いですよ。何度も書いてますけど。
交換してくれたのも、コジマの粋なはからいであって、
本来であれば(話の流れから判断して)交換する必要は
無いはずです。交換は難しいと思っておられたようなので、
認識したうえでのことですよね？
であれば、手続きの時間がストレスとか、子どもがどうとかは
発言すべきではないと思います。
何度も言うようですが「交換して当然」と思うような
自分しか見えてない人であってほしくありません。
(今も微妙にそう思っているような感じを受けたので)

42GX1Wは、確かに結果的には在庫処分なんでしょうが、
8月の新製品が発表されたのは7/2午後ですよ。
しかもまだ発売されていません。
ヘルパーも知らなかった可能性もあります。
（新製品と言っているのだから、42RXなら分かります。
42GXを出してきたヘルパーに問題がありますね）

実際に触ってみて、AQUOSよりもREGZA(H3000？)の方が
簡単に録画できるんですね。これもレビューなどされれば
皆さんに有益な情報になるのではないでしょうか。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんの言われている通り、
どこで作ろうがあまり変わりないと思います。
亀山と言っても、液晶パネル製造と組み立てしているだけで、
もちろんパーツ全て日本製というわけではないはずです。
液晶パネルはIPSα(日立や松下)が千葉県産ですし。
シャープとしては、差別化戦略で亀山、吉永さんという
アピールをしているだけだと思います。
電機業界だけに限らず、他の企業も同じような
イメージ戦略はやってますよ。
(例えばホンダは燃費が良いというようなイメージ戦略を
やってますが、燃費が良いのはごく僅かの車種だけです)
こういう戦略が総合的に考えて良いか悪いかは
私には分からないので発言は控えますが、
「ブランド」も一つの企業価値なので、間違っているとは
思いません。

書込番号：6511396

13点

スレッドは終わらないのですが、実家にＴＶが届きましてこちらは全て完了。

一週間足らずでAQUOS LC-42GX1W とREGZA 37H3000の両方を体験いたしましたので
KYU2005様がおっしゃる、両機種の感想を。インチの違いはありますが。
批判に批判というスレで終わりたくないので、少しは有意義なお話も。

まず画質、これは大分違います。好みが分かれるかもしれません。
LC-42GX1Wはナチュラルな色合いで、37H3000はハッキリとした色目。
シャープは黒が弱い、とこちらで読んだ事がありますが、液晶らしい画質なのでは。
私はシャープの方が目が落ち着きます。両親は東芝の方が好きなのだそうです。
今までが13年くらい前の東芝の２分割可能TVで、目が慣れているのでしょう。

録画予約は37H3000は超簡単。既に母はバシバシ旅行中の録画予約を入れてました。
新聞のTV欄がボタン一つで画面に表示され、日付を替えるのも
画面下に黄色とか赤とかのボタンを押すように、説明があるため、
説明書を熟読しなくてもできてしまう。しかもリモコン一つで用はすみます。
またHDDの買い足しや交換もできるので、(両親は絶対しないけど)後々の変更も可能。
シャープのレコーダーは電源すら入れてないため、残念ながら比較はできません。

もし6畳ほどの部屋で、至近距離で42ｲﾝﾁを見るならシャープかと。
37H3000は37ｲﾝﾁなので、目もそう疲れませんが、これが42ｲﾝﾁだと、
至近距離は目だけじゃなく、頭も疲れそうです。
16畳以上の部屋でソファーで37(は小さいけど)か42ｲﾝﾁなら東芝かな。
優しい色目のシャープだと迫力に欠ける気がします。
シャープの画質が好きで迫力も求めるなら、ｲﾝﾁを上げるのも手です。
LC-○○GXシリーズも値崩れするはずなので、この際ドドーンと大画面も良いですね。

僅かな間に２台のサイズ違いのTVを部屋で見るという経験は
殆どないと思いますので、あくまでも素人見ですが、参考になりましたら幸いです。

皆様のコメントのレスは後ほど、最後のレスとしてお返事させていただきます。
有意義なお話をありがとうございます。

書込番号：6511938

3点

ウーララままさん初めまして

書き出しからの抜粋
＞その日のうちに私と夫と父で某都内世田谷のコジマへ。
「取り替えてください！！！」「えー一度梱包から出しますと・・」
「なんでこんなの売りつけたんですか！！」「はい・・交換します」
からこの部分だけを見ていっても、時間を追って、最終的には電話でのやり取りで３０秒とまでとかなり書き方が変わってきてますよね。

私は、どれが本当の事かと、思ってしまいます。

また
＞「メーカーヘルプに丸め込まれないように！」この趣旨は変える気はございません。
量販店の入り口からもハッキリ見える、奥のTV売り場のAQUOSの看板。
AQUOSが売り場の目立つ位置に置いてあり、他メーカーの新製品が
なぜか隅に追いやられていて、なんとしてでもシャープの薦められ
その他の商品まで抱き合わせで薦められたとしたら・・

ここにも書かれていて、お分かりのようにこの店はシャープを売りたいんです。その人も(ﾍﾙﾊﾟ-かどうかは別にして)シャープを売りたいんです。
その店、人はセットで販売したかったんです。37より大きいｻｲｽﾞを売りたかったのです。
ﾎﾟｲﾝﾄうんぬんのくだりの書き込みから察するに１６のテレビはご自分で決めたんですよね。

そしてご両親は、その口車に乗ってしまっただけです。
その店、人の考えなので別に問題ではないように思うのですが

即日の店の対応は良品返品受付シャープのＴＶ、レコーダーの機種変、差額の返金を実施した事をスゴイ事だと思うし、

＞それらが到着する前に、DVDレコーダーの値段の間違えもあり、
急いで商品を再吟味、最終的に東芝に決定したのでした。

こんな事出来ていいんだろうか???　　どうしてもゴネ得と思ってしまう。

書込番号：6512015

30点

Yaung Grandfather様
これだけ長くなってしまったスレを全部細かく読んでください、
とはとてもじゃないけどお願いできませんが・・

＞＞それらが到着する前に、DVDレコーダーの値段の間違えもあり、
＞急いで商品を再吟味、最終的に東芝に決定したのでした。

＞こんな事出来ていいんだろうか???　　どうしてもゴネ得と思ってしまう。

ハッキリ言って、まったく問題なく。「どれに交換します？」でした。
ちなみにレコーダーについては、店が500ｷﾞｶﾞと250ｷﾞｶﾞの商品の値段を
取り違えていた、ということです。これは交換品として到着はしてません。

私の仕事のせいで、ちょっとドキュメンタリーになりすぎたかとは思います。
しかし、内容について虚偽はございません。
出だしの書き込みは、感情的になっておりましたし、長いストーリーを
短く纏めないととも思い、両親との会話とお店との会話のミックスになっています。

アッサリと返品交換に応じた、ゴネることもなく、というのは、
皆様にとっては？の様ですが、２過程はあっても殆ど即決。
稀なこととしてありがたく受け止めています。
もしかしたらお店の地域性もあるかもしれません。

またこのような書き込みが多くあると、正直言って・・
消費者がキャンセルする、と言われるのが困る！
という方々がこちらに書き込んでいる？と思ってしまいます。
ヘルパーが消費者に売り付けた形の販売方法であっても、買った品物は
買った人の責任だから、何があろうともキャンセルするな、と言いたいのかと。
それがあっさり返品交換してもらった書き込みなぞされ、都合が悪い？

このコメントに、またもや攻撃がありそうですが、売り手側と消費者との
意見の攻防に疲れましたので、もうこのへんで・・
場所が変れば、ここでの少数派が多数になり、多数派は少数派になります。

ロムの皆様には十分伝わったと思います。
多くの有意義なコメントのみを参考にして、是非賢く購入してください。

書込番号：6512255

11点

皆さんこんにちは(^-^)/

なかなか、ゴネ得等の批判が後を絶ちませんね(^_^;)

周囲の知人が同情するのは当然との意見もありましたが、私はそれはおかしいと思います。
その考えは、身内を庇う隠蔽主義や閉鎖性に繋がる不健全なものではないでしょうか？
身内だろうが、赤の他人だろうが、事の善悪で判断しないと世の中歪んでしまいます。

私がヘルパー制度に批判的考えであるのは、私が開発エンジニアである点とも関係があります。
エンジニアは自分が開発した製品の優れた点をアピールして欲しいものです。
亀山産のセールストークで売り上げが伸びていたら、開発エンジニアにとっては何ともやる気が無くなる話だと私は考えますよ。
亀山を宣伝してはいかんと言ってる訳ではありません。
亀山はオマケであり、性能的にどこが他社より優れているかをアピールするのが大切な筈です。
AQUOSが本当に素晴らしいなら、その点をアピールしてもらわないと開発エンジニアの立場はありません(>_<)
裏を返すと、性能的にハッキリ優れた点がないんだね！って勘ぐる訳です。
更には、一般の素人？ユーザーは、電気屋の店員に聞けば、どの商品がよいか教えてくれると思っているのではないですか？
しかし実態は、店舗で最初に遭遇したヘルパーに、特定機種がさも素晴らしいかの歪んだ情報を刷り込まれて、人の良い？方は真に受けて購入する訳です。
これって健全ですか？情報開示の面から問題ありませんかね？
ユーザーの自己啓発が大切なのは勿論です。しかし、時代に取り残される方々が居るのも世の常です。
私には百鬼夜行を放置している行政の怠慢に思えます・・・
電気屋はいつから東通りあたりの風俗の客引きになったのでしょうかね？

腕利きの弁護士にかかれば、亀山産が優れていて、中国産？の東芝はダメとのセールストークだけをとって、騙しであると強弁するかもしれません。
私が東芝のエンジニアであれば、非常に腹立たしいセールストークですね。

赤の他人のウーララままさんを養護すると言うより、事の善悪として行き過ぎたヘルパー販売制度に対して問題提起したいと思います。
鼻血の最後の１滴まで値切り倒す客も居れば、ゴネる客も居るでしょう。
そんなことよりもっと大きな問題がある気がしてなりません・・・

書込番号：6512387

14点

あらためて再度読み返しました。

コジマと話し合われていらっしゃるのに販売員が分からないとは、
確か成約伝票には販売員の名前が入っていたと思うにですが、少なくても店側の伝票には入っているはずです。
これは確認されていないようですが、(書き込まれていないので)
担当者がヘルプなのか分からずに(客観的に今日の店員の接客は違うなど)ヘルプが悪いと書き込まれても・・・

先程も書きましたが、やはり良品返品受付けたお店はスゴイ事だ認識してください。
文章内で返品交換時極めて最後まで紳士的良くしてくれて・・・の言葉より
私は、ウーララままさんの騙された!!の声の方があまりにも大きく受け取れるので

書込番号：6512768

14点

あら〜　まだこのスレ続いていたのね。
いいかげんレスするの止めたら。

同じことの繰り返しで堂々巡りではないかい。

書込番号：6513335

7点

こんにちは・・・
要は、騙されたに近い感情を抱くか、その表現をけしからんと捉えるかの違いであり、ある意味個人の自由かもしれません。
交換要求や表現の是非はさておいて。
私はエンジニアと言う仕事柄、不正確な情報、根拠の無い主張を忌み嫌います。
亀山産だから安心？はぁ？東芝は中国製だからダメ？なして？
なんと根拠薄弱な不毛のセールストーク！
私には騙しの親戚にしか聞こえません。表現の是非をさておき。
納豆、寒天、ココアが健康によいとテレビで宣伝しても、口車に乗らずに買わなきゃいいだけの筈です。
まぁ、捏造データまで持ち出したので、社会問題になりましたが、モラルハザード的には根は同じに思えます。
以下の話は持ち出したくなかったのですが、敢えて紹介します。
シャープの２００６年春の液晶総合カタログには、「１６msec以下の液晶テレビでは原理的に残像はありません」と書かれています。
はぁ？マジで？
じゃあ最近はやりの倍速駆動は一体何なのよ(?_?)
こんなことを平気でカタログに記載している企業ですからね・・・
ヘルパー教育も推して知るべしと思うのが人情です。
口コミの神髄は、ある商品のここがよかった、逆にダメダメだった。
どこそこの店は安い、どこそこのネット通販会社は、先振り込みでなかなか商品を送ってこない的な情報にあるかと思います。
ヘルパー問題にしても然りです。
ヘルパー全てが悪とは言いませんが、行き過ぎた販売姿勢のヘルパー情報は、掲示板や地域住民で共有することに意義があるかと考えます。
掲示板は本来情報交換をしてお互いに助け合うべき場であるべきなのに、言葉尻だけを捉えた個人批判の場となるのは残念でなりません(T_T)

書込番号：6513520

22点

そろそろやめないかという発言は、
何の解決にもならず全く無駄なので無視するとして、
本題とズレた話をすると、いつまでたっても終わらないので、
このスレの論点をしぼって話します。

まず、「ヘルパーの問題」。これについては先の発言でも
書きましたが、少なからず悪い面があると感じておられるのは、
満場一致と思います。その問題点に関する話はコジマや
シャープに限った話ではないので、別途新規スレなどで
やっていただきたい。その方がこのスレで続けるより
いろんな話が出ると思います。

もう1点、これが大勢の方が意見する事になった原因になっている
「交換してもらったら悪いのか」というような気持ちを
含んだ内容の発言。
ウーララままさんの
>消費者がキャンセルする、と言われるのが困る！
>という方々がこちらに書き込んでいる？と思ってしまいます。
のような発言からも、その意識が垣間見えます。
今回の件が交換対応で終わった事について、
困っているのはコジマやシャープであり、
書き込んでいる人はなんら困っていません。
（巡り巡って消費者に回ってくるかもしれませんが、
考えなくても良いほど微細だと思われます）
批判と思われているようですが、話の度が過ぎているために
「それは行き過ぎで間違ってるよ」と教えてあげているのに、
それを受け入れて考えてみようという気持ちが一切なさそうで、
(表現は別にして)教えてあげようと思う人が
あとを経たないわけです。
「これで最後にします」などと書く事も、「人の話を聞かない
人なんだな(自分が良ければ良いと思ってるんだな)」と
思われる原因になります。
誰しも貴重な時間を使ってわざわざ無駄な書き込みなんて
しませんって（稀にそういう人もいますが・・・）。

ただ、日本は法治国家であり、良い事だというつもりはない
ですが、残念ながら法が全てですから、
本人が騙されたと思おうが、今回の件は話を聞いている限り
「騙された」「売りつけられた」というのは行き過ぎで、
「交換してもらったら悪いのか」というのは、買ってしまった
商品に問題が無い以上、法的には誤った考えであると思います。
もちろん、人道的に考えるとヘルパーのやった問題や、
交換に応じて欲しいというのは、誰しもが考える事だし、
同情に値するので、間違っているとは思いません。
ただ、この点(相手側の非)だけで、自分側にはどういう非が
あったのかという事を考えて反省してない(ように見える)まま、
シャープやコジマを批判したりするのは、おかしいのでは、
というのが、私も含めて多数意見だと思います。
身内が同情するのは当然、というのは、普通はこういう場合、
相手側の非だけを話すので、今回のように自分側の非が
伝わらないであろうという点と、仮に身内で私のような意見を
言えば、場合によっては喧嘩になったり不仲になってしまうので、思っても言えないと思います。話を正しく聞き、本当に親身に
なってくれる方は、同情もするでしょうし、私のような意見も
言うと思います。要は、自分の非も含めた総合的な思考が
できるかどうかです。
(「交換してくださいと言ったらあっさり交換してくれたん
だから良いじゃん。自分に非なんて無いわよ」という風に
聞こえるので・・・)
ウーララままさんを実際見たことないのでこういう中立的な
意見が言えますが、仮に知り合いだったなら「可愛そうな
事があったねぇ」としか言わないと思います。

何度も言うようですが、人道的には同情できますが、
自分側の非、法的な話を理解される事を望みます。
(また「法に触れなければ何しても良いか」と思った人は、
私の発言を読み返してください)
私がこのスレで一番言いたいのは、この1点だけ。
自分の非、相手の非を正しく理解(しようと)して、
そのうえで、自分の非、相手の非を正しく説明して、
相手側の非や法律に異論を唱えるのであれば、
それは全然間違ってなく、良い事だと思います。

これだけ説明しても、なおも「批判だ」と思われるのなら、
悲しいですが、これ以上私から説明することはありません。

書込番号：6514891

34点

何を解決しようとされているのか分かりませんが・・
騙したと捉えるかどうかで、交換を是とするか非とするかの結論が変わるので、この問題に遡る必要がありますね・・
コジマに騙した意識があるなら、外野がとやかく言う問題ではありませんし、これ以上は不毛の議論の感が・・
ウーララままさんは騙されたに近い感情をお持ちな訳です。
後はコジマとヘルパーに聞き取りをしないことには藪の中ですよ！
掲示板ではこれ以上細かい点をハッキリさせるには無理があります。
皆さんの助言が正しいかもしれないし、コジマの対応が適切だったかもしれません。
本人が騙されたと思い、相手も騙したと感じているなら、この件は落着の筈で、今ここで非を認めよと言っても無駄かと思います。
既に批判にすらならない的外れな意見かもしれませんね・・・
主張されている点を私は理解しますが、被害者意識の強い今現在は、言及しても心に届きませんよ！、というのが私からのアドバイスです。
もう少し時間が経って冷静になってからこのスレを見直した時に、何かを感じて頂ければよいかと思います。
私が追い詰める云々発言をしたのはそういう観点からです。
第３者は冷静に好きなことを言えるものです。
ごり押しとも思える返品要求にかり立たせる程の怒りを呼ぶ、行き過ぎたヘルパー問題抜きでは、本件を語れないと言うのが私の変わらぬ主張です。
問題の切り分けは困難ですし、一部だけに拘った解決はあり得ませんよ。

書込番号：6515164

16点

怒ってはいませんが、
他のアイコンだと真剣みに欠けるので敢えて。

　　　　「　STOP！　」

KYU2005さん 貴方の沈着冷静、且つ言わんとする「心髄」が、
冷静に成り、跡を振り返ったウーララままさんに抵抗なく
伝わる為にも、もうこの辺で私は充分だと思います。
　
早期レスにP24Tさんがお灸を据えてますし、誤解が誤解を
生んではなりません。

人は冷静になった時、色々な角度から自身の事も「客観視」できるのですから。

小さなお子さんを抱え、気苦労も絶えないでしょうし、今回の
交換要請も労力がいる事です。ただスレの仕切り発射的発言は、想像以上に負担となって自身に降りかかるという事を身を挺してあらためさせられたはず。（奥様がたの井戸端会議レベルで面白おかしくインパクトをつければ通用する程、世の中甘くはありません）

批判する側、される側どちらの「反省の場面」は言葉足らずとどうかご寛容の程。（この板を３度読み返すと見えてくるものもある！）

書込番号：6517434

13点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんの言われている事は
全くそのとおりだと思います。
「騙した」「騙してない」の最終結論は、
当事者しか分からないことです。
ただ、周りからとやかく言われるのは、
この掲示板に書いてしまった以上しょうがないでしょう。
意見を聞く気が無いのだったら、結果論かもしれませんが、
最初から書かない方が良い。いろんな意見があるからこそ
有益になるんでしょう。

第3者だから言える事(だからこそ聞いて欲しい)でも、
冷静になっていない人にいくら正論を言っても、
現時点では伝わらないであろう事は分かっています。
だからって何も言わず、「やっぱり私の言っている事は全く
間違ってないんだ」と思われちゃうと、世の中を知らない人に
なっちゃうし、世界の不特定多数が閲覧できるこの掲示板に
シャープやコジマを「騙すような商売」と言って、
被害者だけで済んだかもしれない事を加害者になるかもしれない
発言までしちゃっている事を、とめない理由はないです。
余計なお世話と言われればそれまでですが、
ここは不特定多数が自由に発言できる掲示板。

何度も言うようですが、このスレはヘルパー問題について
異論を投げかけた非常に有用なものであると思います。
その反面、真偽のほどは分かりませんが、話から推測して、
ある意味「被害妄想」に近く、自分の非を認識しないまま
必要以上にシャープやコジマを名指して批判し、今も完全に
撤回・謝罪されていないのではないでしょうか。
冷静になってから気づくのか、一生気づかないかは本人次第
ですが、この点がご本人に理解された時点で、
私としてはこのスレは解決したなと思えるのです。

ヘルパーの問題は別スレの方が良いというのは、
今回の話を聞いてしまうと、買い手、売り手それぞれの面が
平等に議論できなくなってしまうと思っているからです。
このスレで引き続きヘルパーの問題を議論するのも無理でしょ？
今回の件は、1つの事例として、買い手、売り手のどちらにも
偏らない言い方で挙げて議論すれば良いではないですか。
ヘルパーが居たから良かったという事例もあるかもしれませんし。
(ないかもしれませんが・・・)

書込番号：6517736

9点

SED-OLEDさん

私の言いたかった事は、6514891 のとおりなので、
これ以上ウーララままさんへの説明はしません。
（最後のほうは、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんとの
話になっちゃってますが・・・）
いつの日か、中立的な立場で双方の悪い点が何だったのか、
改善するにはどうしたらよいのか、ということを考えて、
このスレで皆が言わんとしていることを、
今後に生かしていただけるものと期待してます。

書込番号：6517860

6点

>消費者がキャンセルする、と言われるのが困る！
>という方々がこちらに書き込んでいる？と思ってしまいます

「揉めているのは掲示板だけ」発言もそうなのですが
事の重大さの認識の甘さに繋がるし、
聞き手によっては言葉の吐き捨てや
「蔑視」とも捉えられるので注意が必要ですね。

私も正直、ウーララままさんの濁りない、
皆さんに気持ちが伝わる謝罪が欲しいと
当初から思っていました。
自分で自分を隔てて素直に謝れないかも知れないし、
失礼を承知で書くと性格がそうさせているのかも。

KYU2005さんの意見の重要性は認めますが、端から見守る事も
「器」かと。


スレ主さんの冷却期間も必要でしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみなさい

書込番号：6518269

13点

何のことはない。
交換に応じたのは後ろめたいからでしょう。
よって売りつけた店側が悪いんじゃないの？
非がなければ交換するわけがない。

書込番号：6529492

23点

>何のことはない。
>交換に応じたのは後ろめたいからでしょう。
>よって売りつけた店側が悪いんじゃないの？
>非がなければ交換するわけがない。

なんか皆スレ主さんを批判してるけど、まさにこれだよ。これ。
自己責任って言うけど、これは押し売りだよ。

書込番号：6544883

17点

販売店・メーカーは、大型画面のものを薦める傾向にありますね。
陳列方法も４０インチ以上のものが目をひくような感じです。

私は当初、４５インチ程度が標準だと、大変な勘違いをしていました。
コジマで、お袋さんを（６畳の和室でよくテレビを見てます）４０インチのコーナーに連れて行ったら、「こんな大き過ぎるのは困るよ」の一言で目が覚めました。
３２インチで十分だそうです。

顧客に対しては、テレビの設置場所を考慮して、販売アドバイス・相談に応じて頂きたいですね。（長い目で見ると顧客から信頼を得る＝店の利益にもつながると思いますが）

書込番号：6563481

10点

>何のことはない。
>交換に応じたのは後ろめたいからでしょう。
>よって売りつけた店側が悪いんじゃないの？
>非がなければ交換するわけがない。

そのとおり！
この場合相手が年寄りであろうが、若者であろうが、関係ないと思います。
販売店は例えば、32型を買いに来た人には37型を、というようにワンサイズ、或いはワンランク上の製品をすすめて、少しでも売り上げを増やそうとします。
さらに関連商品（この場合はレコーダー）を抱き合わせて販売して、客単価を上げようとします。
これらの行為は販売店としては当然の行為ですが、今回スムーズに返品、交換に応じたのはその行為に行き過ぎた点があったことを認めたということになるのではないかと思います。

「売りつけられたほうが悪い」との意見が多いようですが、それは例えば路上でひったくりに遭ったとか、財布を盗られるとかした場合に「盗られたほうが悪い」と言っているようなものです。

書込番号：6563910

22点

こんばんは(^-^)/

スレが沈静化してから、スレ主さん支持の書き込みが続きましたね（笑）
後ろめたかったのか？発言を最初からしてたモノです(^_^;)
確かにどっちもどっち的側面があるのですが、要は大人と子供のケンカにしか見えないんですよね・・・
販売のプロが大人で、客は子供な訳です。
客の中でも、お年寄りは、失礼ながら幼稚園児くらいに考えて接するべきなんですよね、本来は。
子供相手に正論だけでは大人気ないなぁ〜ってのが、私の感想です。
しかし、最近は子供の店員が余りに多くて、子供同士のケンカが増えてきた感があります。

引ったくりは言い過ぎにしても、悪を認めた上で被害に合った者がアホである的世相は悲しいですね(>_<)

私は家や車に鍵を掛けねばならない世の中がそもそもおかしいと考えるべきと思いますけどね・・
まぁ、単なる嘆きですが(^_^;)

書込番号：6566770

7点

遅レスですが・・・
ウーララままさんのような方がいると店は損害を出します。
損害を出すとその損害分また儲け直さなきゃなりません。
儲け直すと店は値引きなんかやってられません。
お客は値引きが思うようにいかず不愉快に思います。

つまりあなたのような方がいると店全体、周りの一般者まで
巻き込みます。
自己中なのにもほどがありますね。

書込番号：6579553

20点

jbkqb324さん、それはおかしいですよ。

店の判断で交換したんだから店に責任があるんでしょう？

店も他の客に迷惑がかかると判断すればそれこそ断ればよいでしょう。
他の客がその件によって値引きされないとしたら責任の所在は
明らかに店にあるとは考えませんか？

あと疑問に思うのは、ウーララままさんを責めている理由として
消費者の判断で買ったんだから消費者に責任がある
としてるのに、
店の判断で交換したんだから店に責任がある
というのが一切ないですねぇ。
なんでですかね。

当方、疑り深い性格でして、
量販店関係者が必死に批判しているように見受けられますよ。
または、偏った正義感を振りかざした世間知らずの人か…とね。

そして法治国家云々と知ったようなことをいっている人もいますが、
見当はずれもいいところです。
商品に問題ないんだから法的に関係ない？
何いってんですか？
店は交換を断ってもよいというだけで、
断らなければならないということは一切ないですよ。
どちらかといえば道徳的にみてということでしょう？

以上。

書込番号：6580942

24点

＞店の判断で交換したんだから店に責任があるんでしょう？

　そもそも、そう考えることがおかしいと感じます。

書込番号：6581303

24点

＞そもそも、そう考えることがおかしいと感じます。

　失礼。
　そうとしか考えられないことはおかしいと思います。
　くらいかな。

（実際、クレーマーでなくてもそのようなことに敏感な店ではクレーマーとして対処する場合は多いと思います。
　今回は、箱から出して使用した後の交換で、製品には問題ないことからクレーマーだと私なら思います）

書込番号：6581335

22点

＞クレーマーでなくてもそのようなことに敏感な店ではクレーマーとして対処する場合は多いと思います。

クレーマー相手なら交換するの？
仮にそうなら、やはり店側に非があるんじゃないですか。
非がなければ、たとえクレーマー相手でも、交換しなけりゃいいだけ。クレーマー対策としては０点です。
もちろん、私は、クレーマーじゃないと思いますよ。

書込番号：6581701

16点

　話がかみあわなくて興味深いです。色々な考えがあるのですね。
　私には全く理解が出来ません。すごく参考になります。

書込番号：6582130

12点

自身の意見に自身があるようだね、凝り性さん。
スレ主批判者を「量販店関係者」と疑う意見があるが、
言葉の背景を読み取る力を備え、社会経験をあと10年積んで
から発言する事をススメる。
（この板参加者のどこを指して正義感をふりかざした世間知らず
なんだろうね）

中立の立場として箴言するとそう、「客として品格を持て」

量販店＝薄利多売。小学生ですら一般知識として常備しているから
説明には至らんが、スレ主もさぞ量販店に返品交換となると迷惑が掛かる、しかしシャープ３点セットは高齢の両親にはどう見ても不要であり、交換養成の必要性は十分ある。
「騙された」発言は、相手（販売）側に不当扱いされる前の反射神経的、自己防衛であり先手を打つべくスレを立てた、であろうと推察する。（但し客に「騙された」感情を持たせた販売員も当人の個人レベルで根本とした姿勢をあらためるべきだ。

ところでこのアグレッシブなスレ、（気性荒さ）素丸出しで、
さぞ彼女周辺の人達も空気を読んで気を使い、同情した事だろう。
その交渉（苦情）先はなんと近所のコジマデンキ、
実際の交渉で波風立たなかった事がせめてもの救いで、店側も真摯な態度で応じたまで。彼女の感情露わで無かった態度も評価に値するが、、、

まあコンニチの液晶TVの普及はSHARPの努力なしでは語れない部分大
であり、品質がお世辞にも日本より高いとは言い難い隣国ブランドが世界シェアNo1情勢も日本人として何か歯痒さが先立つ中、
コスト削減対策の一環として海外ブランドのパネル受給ではなく、
海外に自社工場を建設しあくまでも自社製造を貫くSHARPの姿勢は
高く評価したい。現にNHKをはじめとする放送局も情報番組のモニターはSHARP製を導入（デザインで判る）。

皆さんには黒モノ家電は他に比べ利幅が最も少ない厳しい分野である事を念頭に置いて欲しい。
ヘルパーの存在もメーカーの企業努力のうちであり、必ず自社製を売る事に撤してないしあくまでもお店のいち販売員として従事しているので自、他社関係ない。（無論給料はメーカーから頂いている訳だから、その役目を全うしなければならないが、SHARP販売員がSONYレコーダーのユーザーで詳しい者も実際のところいる）

だがそのシェア獲得の為にリベートを用いて売り場を占領する事もあると言う。その災いが具現化したのが今回の当掲示板といえるのではないか。お店の経営方針で「AQUOSを売れ」という指示が出ているのだからSHARP派遣のヘルパーまたお店の社員の区別はこの際関係ない。一人一台は必ずAQUOSを売る日が月いちあると昔Y電機、Yカメラでも聞いた事がある。「何故SHARPしか説明しないの？お宅SHARPの人間？」私問いかけの返答だった。
これはSHARP１社に限った事ではないので、消費者は哲学または自己責任を持って買い物をするべきだ。
私も半隠居生活だからちょくちょく量販店に行き、いろんな店員と話しをするが、液晶TVという高額かつ物量ある製品を購入するにあたっては初回日にポンと決めるのではなく、サイズ、機種選びの際はお互いが慎重にならなければならない。たといSHARPの販売員から他社TVを買ったとしても、その担当者の成績になるから遠慮はいらない。

計画的かつ販売員に好印象を与える買い物は必ずやプラスαの特典がつくだろう。人間お互い様なんだから！相手の立場になって考える事が重要。（意志を強く持たず曖昧にひとまず購入後、売り手の揚げ足ばかりとって交換の繰り返しではそのうち世間から塩をまかれますよ）←最悪事態想定

最後にスレ主のご両親とは同じ高齢者なので、余生ハイビジョンで満喫して欲しいし、また近所のコジマに行かれる機会があれば
「先日はお世話になりました」と先にお礼されると品格が備わり、
お店側も微塵の警戒心なく接する事でしょう。

書込番号：6582933

16点

×：　自身の意見に自身があるようだね、凝り性さん。
○：　　　　　　　自信

訂正します。誤字脱字悪しからず。

書込番号：6582975

6点

こんばんは(^-^)/

１.露出度の高い服装で満員電車に乗り、痴漢の被害に合った。
２.渡航自粛勧告が出ている国に行き拉致された。
３.観光先でお勧めの店をタクシーの運ちゃんに教えてもらったら、ぼったくりバーだった。
４.電気屋にテレビを買いに行ったら、ヘルパーに丸め込まれた。

これらは全て、被害者の落ち度が責められるケースですが、元はと言えば、悪い奴（公平性を欠くヘルパーは悪と定義しています、悪しからず）が世の中にいるのがそもそもの問題であり、程度の差こそあれ、悪を認めた？上での話が常識のようになってることに違和感を感じますね。

繰り返しますが、本スレのケースは、どっちもどっちでしょう。
私の感想としては、少しでも隙のある相手を見つけると、ここぞとばかりに批判したくてウズウズしてる人が沢山居るんだね！ってことです。
クレーマー？法治国家云々？
ズレてますね！
損失補填を誰がするか？
店は最初から折り込み済みですよ。
見積もりだけ取る客、何時間も説明させて他店で購入する客、これらの方々を一々批判して回りますか？
それこそ、最初から買う気ゼロの悪意を持った冷やかしだって山ほど居てることでしょうね・・
人件費損失の観点からは、結果は同じです。
量販店がCSの観点から、返品交換に応じてはいけないとの規則でもありますかね？

もう少し大局的な視点を持った方がよいかと思います。

書込番号：6583824

23点

第００７の予言さん

凝り性さんというのは私を指していると思うので返信します。

量販店関係者云々のくだりについて不適切な部分があったことはお詫びします。
しかし、私の書き込みの読み取っていただけませんでしたか？

客は自分自身の意志で買ったのだから客が悪いとしておきながら
返品を受けた店に対しては、
＞量販店＝薄利多売。小学生ですら一般知識として常備しているから
や
＞皆さんには黒モノ家電は他に比べ利幅が最も少ない厳しい分野である事を念頭に置いて欲しい。

ご自分の立場を「中立」とされているあなたですらこうです。
私はおかしいと感じたので先の書き込みをさせていただきました。
もっとも最初の書き込みが客側の立場で書き込まれているから
その反動だとは考えられないこともないですね。

自分の考えは、下記の通りです。
【客側】
ヘルパーに勧められたからと言って
最終的に決めたのは自分なので返品を受けてもらえなくても
いたしかたない。
買った商品を愛用するのが客の責任です。
※返品交渉をしてはいけないという意味ではありません。

【お店側】
どのような理由かは知り得ませんが、
返品を受け付けた時点で店側に責任が発生します。
この行為により他の価格に影響したり、倒産・閉店になったとしても店の責任です。
※返品を受けるべきだという意味ではありません。

お店も客も自分の行動は自分に責任があると思います。

以上。

書込番号：6584010

8点

当然責任は両者にある、考えの上で中立の立場で書いたまで。

◆　今回の対処（交換）は販売側が責任を負っての事。
よって責務を果たしているので敢えて具体的に指摘する必要性は無い。　また交換対処済み品の行方についてはお店、メーカー間の処理問題。
◆理解力を持って読めば何故「利幅」の事を書いたか解るハズ。
：品格ある消費者として相手の立場を理解する、裏事情を知って欲しいという念。

　【お店側】←経営の字を知らない人間が語る事では、ない。

この場で具体的に店側の責任を書く事は、浅はかな考えしか持たない人が「以外と交換できる」と誤解を招かざるを得ない危険性がある。
また私は当事者でもないので、その責任について問い質す資格はないでしょう。


これまで掲示板をご覧になっている皆さんに少しでも有益になるよう、ある意味、身を削って知り得た事を書いている者に対して
403使用者さん の軽くあしらった「見当はずれ」「世間知らず」等の言い草にはガッカリさせられた次第。（洞察、理解力に欠ける）

しかし、その不適切な表現に関しては貴殿も訂正しているので、
当方の気持ちも転換しているし主張も理解できている。
そもそも私は「店側に責任は無い」とは唱えてないのでディベート
の相手では無いと認識しているが、如何か。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺で失礼する

×：交換養成の必要性は十分ある。
○：交換要請の必要性は十分あるとスレ主は確信。

書込番号：6585998

8点

第００７の予言さん。

本題に入る前に書かせていただきます。
あなたは私の書き込みの本題でないところを取り上げて批判されてますが
あなたの書き込みもそうとう失礼ですよ。
社会経験が云々然り、洞察力の欠如など…。
そのようなことを平気で書けるというのは
無駄に年をとっただけの方とお見受けできますが、いかがですか？
（なんて書かれたらさぞ気分が悪いでしょう？反省してください）

自分のことを棚に上げてあえて書きますが、
あなたの挑発的な発言にのってしまいました。


＞【お店側】←経営の字を知らない人間が語る事では、ない。
あなた以外の返品を受けることによって
他の商品に値段が転嫁されるとか店が一方的な被害者だ
と書かれている人たちが目立ったもので書きました。
そもそも「経営の字を知らない人間が語る事では、ない。」
もおかしいとは思いますけどね。
理由はあなたに言っても伝わりそうにないしうまく書ける自信も
あまりないので省略いたします。

＞これまで掲示板をご覧になっている皆さんに少しでも有益になるよう、ある意味、身を削って知り得た事を書いている者に対して
確かに親身に諭されている方もいますがごく少数だと思いますよ。
店の損害だ、他の客に迷惑がかかるという一方的な書き込みが
いくつあるか数えていただくと私の書き込みがご理解いただけるかと思いますけどね。

人の洞察力、理解力をご心配する前にも何度も読み直してから
書き込みをなさることを望みます。

非常にくだらない書き込みになりました。
あなたのスタンスも店側に責任がないということも理解しておりますので
あなたの気が収まらないというのでなければレスは不要です。

書込番号：6586459

14点

これは購入者のわがままでしょう。
返品された商品はおそらく他の購入者のもとへ渡ると思われます。
メーカーは不良品もしくはリコール品でない限り販売店からの引き上げは行いません。
販売店で処理することになります。「展示箱なし」などの条件をつけて安値で販売するしかなくなります。当然利益もなくなります。
確かに返品商品を販売する販売店に問題はあるかもしれませんが、このような方は他にもたくさんいらっしゃいます。
すべての返品商品を販売もせず寝かせておいたらそれでこそ店一軒分の在庫にもなりかねません。
販売店としては商売を成り立たさなければなりません。商品はお金に換えなければなりません。
次の購入者は誰かの使用したものとは知らずに購入するでしょう。
販売店もそんな説明するわけがありません。初期返品ですから定義上中古品にはなりませんから。（展示品も同じです。）
誰かが使用したならばやはり中古は中古です。この方含めこういったわがままな理由を振りかざす方々の行為は、
家電製品販売の薄利から給料をもらっている人たちや他の購入者にも迷惑をかける行為に他ならないと思います。

だって、きちんと断ることさえできれば誰にも迷惑かからなかったのですから。

書込番号：6586742

21点

レスは長すぎて面倒なので全部は読んでませんが、これは凄いですね。

脳内で変換してみました。
「スーパーに食材を買いに行ったら店員がやたら○○食品を薦めるので買ってきたんですが、冷蔵庫に入らないんです！
本当は××食品のを買おうと思ってたのに。もう開封してありますけど返品します！
４日に△△食品のが届く予定なんですが、不味いらしいのでこれも交換予定です！」

ってな感じですかね。

この書き込みで全国のコジマ電気は開封品でも交換対応するケースが増えてしまうんじゃないでしょうかね？
「価格コムで某都内世田谷のコジマで交換してもらってる人がいた！」って言われたらやらざるを得ないでしょう。

ホント可愛そう。

書込番号：6587032

26点

こんばんは・・
なかなか収束しませんね・・
どちら側の意見もある意味正しいですからね・・

私は開発エンジニアです。
仮にヘルパーが自分が開発した製品を、こんな情けない売り方をしてるのを知ったら屈辱であり、しばき倒したいですな！
私が社長なら、こんな馬鹿ヘルパーはソッコークビにします。
そういう考え方もあるという事です。

書込番号：6587110

18点

＞返品を受け付けた時点で店側に責任が発生します。
　返品を受けることによって
　他の商品に値段が転嫁されるとか店が一方的な被害者だ
　と書かれている人たちが目立ったもので書きました。

＞お店も客も自分の行動は自分に責任があると思います。

403使用者さん 誤解しないで下さいよ、貴殿の全ての意見を否定している訳ではない。



「【お店側】←経営の字を知らない人間が語る事では、ない。」

については場のズレは認めるがコレは私も含めて、意を手短に書くと
一流大学の経済学部出身経営者でも倒産に追いやられた話を耳にするので経営の難しさは一言では語れないという事。


＞量販店関係者が必死に批判しているように見受けられますよ。
　または、偏った正義感を振りかざした世間知らずの人か…とね

　↑コレがなければ　[6582933] には貴殿の事は触れなかったし
　前置きに書くこともなかった。
　私が主張したいのは貴殿に対する批判では無い。
　よって対立は望まない。

書込番号：6587237

6点

仮に両者に責任があったとしてもより被害を多く受けるのは
われわれ一般消費者と店側です。
先ほどもいったとおり通常なら安売りで売っていてもいいような
物も高くうらなければなりません（交換した商品の分）
するとお客さんは高い料金で買わなければなりません。
よって被害者の数はお客さん（一般消費者）と店側となりますので
ウーララままさん はかなり多くの方に被害（迷惑）をかけたことに
なりますね。

書込番号：6587707

11点

補足です。
つまりどちらに責任があるというよりも
どちらがどれだけ被害を受けさせているかが問題になります。
よって購入者（ウーララままさん）がより多くの方に被害をかけていることになりますので。
（詳しくは前投稿を確認してください）

書込番号：6587722

7点

店側の責任ではなくスレ主さん側の責任､という意見を読んでいたら･･･


　　｢電気製品の購入を､免許制にする｣


こんなフレーズが浮かんでしまいました･･･｡
　

書込番号：6588370

6点

こんにちは(^-^)/
jbkqb324さん
店と消費者が被害を受ける？
それはケースバイケースですね。
そもそも店にも責任があったのなら、店が損失をかぶるのが筋です。
それを別の消費者に負担させると考える時点で店にモラルが無いことを認めたようなものですね。

つまり何が言いたいかと言うと、我々消費者の真の敵は阿漕なメーカーと不埒な量販店であり、被害？に合った１消費者に我慢を強いるような人間味の欠如した書き込みを大勢で続けても不毛と言うことです。
同じ消費者でも、もっと阿漕な真のクレーマーも居ます。
戦うなら、これら巨悪を叩かないと世の中よくなりませんよ。

書込番号：6588415

14点

ルージュさん　こんにちは
最近オーディオのスレに顔だしていないようで

本題に入りますが実際一部の店舗では店員が断りきらなかったにも
かかわらず一般の方に迷惑をかけている店舗があるようです。
私が知っているところでは（あくまで知っているところでは）
１店だけでした。（親父が働いていたのでそれをおそわりそこの店では買うなといわれました）
＞＞店にモラルがない
まったくその通りです。
自分（の店）が得になることばかり考えている販売店がそうなの
でしょうね。しだいに客がはなれつぶれるでしょう。
しかしわが地元にはそのような家電店は市内に１店しかなく
ライバルがいないのでやっていけているようですが。
ライバルができたらあっけなくつぶれるかもしれませんね。
＞＞世の中よくなりませんよ
そうですね。私たちが大人になり社会人となったとき立派な社会が
作れるように努力したいと思っています。
しかし現在の学校生活では不十分なことが多くとてもじゃないけど
将来立派な社会人がたくさん作れそうな環境ではありません。
（もちろん私たち学生が悪いのですが）
つまり現在の世の中が良くならなければいけませんね。
現在の社会人の方、学校関係者の方にはいい学校生活が送れるようにしてもらいたいと私は考えています。
（学校関係者は学校の内容を十分に把握できていないように感じます
なので不登校の人が増えたり不良が増えたりいじめが発生するんでしょうね。
ちょっと無責任と感じるときも時々）
（ちなみに私は社会人ではなくあくまで中学生なので
一部の人はそのことを知ってると思いますが）

書込番号：6588569

5点

jbkqb324さん
貴方の意見自体には正しい面が沢山含まれていると思いますよ。
で、更に掘り下げると、貴方の近所の店の事情は貴方にしか分からないし、本件の詳細な事情はスレ主さん本人にしか分かりません。
なので、掲示板の限られた情報だけでスレ主さんを一方的に批判するのは、ちと短絡的ではないか？と言うのが私の当初からの考えです。
本来目指すべき目的？は、スレ主さんを始め、ロムしている方々にも買い手としての意識の甘さを認識して貰い、賢い消費者になってもらうことであるべきですよね？
でも余りに頭ごなしに責めては、成る話も成りません(>_<)
この意識の甘さに関して補足すると、本来は客なんだから、店員にお任せで満足いく買い物が出来るべきですが、阿漕な店員が多いので必要悪的な自己防衛としてやむなく認めています。
私の本音は、たとえ客が何も知らずとも、公正、適切な接客販売をしてこそのプロであり、下調べを強いられるのは泥棒対策として鍵を掛けることに他ならないと考えます。

今の世の中は、私に言わせれば夜警国家的状況です。

若い貴方の情熱や義憤は貴重であり、目的が何であるかを意識して少しでも日本が住みやすい国になるように、頑張って下さいね。

書込番号：6588935

11点

ルージュさん
ありがとうございます。
がんばりますね！

今回の場合あまりにもこちらの地域の店であったこと
（本当に実際あったようです）
と似ていたものでこのようなこともありえるかなと思い書き込み
ました。
そうですね〜、仮にこちらの地域の店がそうでもウーララさんの
地域の店はそうではないかもしれませんしね。

この話は一件落着ということで！　(^-^/~~)　

ルージュさん、オーディオ泥沼スレ・パート２でまっていま〜す。
（なんか自分のスレのように言っちゃいました。スイマセン・・・）

書込番号：6589503

4点

免許制度大賛成！
クロモノ家電だけでいいので
まあ、無理な話しですが･･･

でも、そうなると参考書出版社とメーカーが結託してあれこれやりそうですねヤダヤダ・・・

書込番号：6590206

3点

あら。二度とスレ主さんは出てこないだろうから
終わったと思ってたのに・・・。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、
「法治国家云々」は私の発言を指してますよね？
私は悪が良いなんて言ってないし、批判もしてませんよ。
ただ、最終的な結論を出すときは、法に従わないといけない
ってだけの話。もちろん、法が全て正しいとは思わないし、
理不尽な事だってある。ただ、日本に住んでいる以上は
しょうがないって話。間違った事言ってます？

今回の話も、販売した方は全く悪くないなんて
言うつもりもないけど、ご年配の方といえども、
どっかに閉じ込められて購入を強制されたわけでは
なさそうだし、十分断る事ができた状況と思っているので、
どっちが悪いかと言えば、スレ主さん(のご両親)側でしょって事。
この掲示板では販売側にはモノが言えないので、
スレ主さんへの批判だらけに見えるかもしれませんが、
販売店は全く悪くないなんて言ってないし、
大半の意見はそういう発言だってこと、理解してくださいね。
だから、スレ主さんには、シャープやコジマに文句言いましょう、
ってアドバイスしてますし、経験したスレ主さんしかできない事と
思いますよ。

本当に消費者が賢くなって欲しいと思ってるんだったら、
(この掲示板のこのスレで続投は37GX1Wに関係ないし、
世の中で見ればここ見てるのは極少数なので効果薄いと思いますが)
私らの意見にも耳を傾けてもらわないと、
「間違えて買って使っちゃっても交換してもらえば良いんだ」
っていう間違った方向にズル賢くなっちゃいますよ。
消費者だけの観点で言えば利点しかありませんが、
物のサイクル全体で見れば、結局は損しちゃうって事、
考えて欲しいものです。
もちろん、今回のように売り手の問題も加味してね。

書込番号：6591577

10点

KYU2005さん よく読んで下さい。
Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんは
403使用者さんの

＞そして法治国家云々と知ったようなことをいっている人もいますが、見当はずれもいいところです。

発言に対して疑問符をつけているのです。
貴方のレスの中に「いろんな意見があって成り立つ」的な事が
書いてありましたね。私も
スーパーでパートをやっているおばさん、
真心で製品を作り世の中の消費者へその真心が伝わって欲しい
という姿勢を持った生産者なり技術屋さん、
そして経営者の本音等、いろんな人の意見を聴きたい。

私はＳｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんの

＞見積もりだけ取る客、何時間も説明させて他店で購入する客、これらの方々を一々批判して回りますか？
それこそ、最初から買う気ゼロの悪意を持った冷やかしだって山ほど居てることでしょうね・・

の意見はポイント高いと思いますし、第００７の予言さんの意見も
価値あるレスだと思います。（我々の潜在にあったものを呼び起こしていると思いませんか！）

このスレッドが「高齢の両親が販売員の力説によって不本意な買い物をしてしまいました。」的な悩みの相談だけで、アグレッシブな言葉が無ければ皆さんのレスも「お困りですね」とガラっと変わっていたでしょう。


両親、子供でなくとも、自分自身の買い物ですら「失敗」が
あるのですから、私は交換要請の経験は無いが「予防」として
この板は勉強になっています。


要は「聞く耳持たん」では無く理解力ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんど晴れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　も涙涙、、

書込番号：6592183

11点

こんばんは


ざっと読んだ感想を…。

人が起こした行為の善悪よりも、
どうしてこのような事が起きる世の中なのか？
って事が問題だと思います。

まぁ、今の時世をどう生きるかって事も重要ですが…。

最後に…
いろんな意味で良い世の中に、皆でしたいものですね(^-^)
ここで、こんな状況だから無理かな…？笑。

書込番号：6592828

7点

こんばんは・・・
KYU2005さん
このスレも長いし、法治云々が貴方の発言かどうかすら今や覚えていません(^_^;)
SED-OLEDさんが言われる通りですが、私はむしろ夜警国家説なので、結局反対意見かもしれませんね・・・
で、エミタイさんが言う通りで、今の夜警国家的現実を棚上げにして、スケープゴート的にスレ主さんを責める世相が即ち歪みそのものかと思います。

SED-OLEDさん
フォローありがとうございました。

書込番号：6592929

8点

今回､問題だったと思うこと｡

　1.スレタイ

　2.｢怒｣の顔アイコン
　　(↑私は､決して使わないことにしています)

　3.以下のくだり

　----------------------------------------

　　シャープの回し者にまんまとそそのかされたという感じです。
　　何も知らない年寄りに酷すぎませんか！シャープさん！！

　　その日のうちに私と夫と父で某都内世田谷のコジマへ。
　　「取り替えてください！！！」「えー一度梱包から出しますと・・」
　　「なんでこんなの売りつけたんですか！！」「はい・・交換します」

　　　(中略)

　　うちのノートPCがクラッシュしてしまい、
　　昨日は(仕事が休みなので)復旧作業をしようと思ったのに、
　　この件で復旧は次の休みになってしまいました。

　----------------------------------------

　｢何も知らない年寄り｣が｢シャープの回し者｣に｢そそのかされた｣･･･
　シャープという企業が､あたかも反社会的行為を組織的に行っているかのような
　印象を与えます｡最もこれは､販売ヘルパー制度というもののありかた自体が､
　社会通念に照らしてどうなのか､という議論は必要でしょうが｡


　次に･･･コジマに行ったくだりを､私はこんな風に解釈してしまいました｡

　　その日のうちに私と夫と父で某都内世田谷のコジマへ
　　(直接行き､店側に詰め寄った)。

　　　ちなみに､これは事実と異なります｡為念｡
　　　｢某都内世田谷｣という表現もうかつなように思います｡
　　　販売店やシャープを挑発するような表現は､他にも見られます｡
　　　どんな場合にせよ､挑発は好ましくありません｡


　　「取り替えてください！！！」(と強い調子で詰め寄る)

　　「えー一度梱包から出しますと・・」(困惑する店員)

　　　(カウンターをバーンと叩いたりして？絶叫)
　　「なんでこんなの売りつけたんですか！！」

　　(店員､気迫負け)「はい・・交換します」


　そしてこれに､ノートパソコンの下りが加わります｡これもうかつだったような･･･｡


つまり､ウーララままさんは､まず実家に鎮座したあまりに巨大なテレビに驚き､それを｢何も知らない年寄り｣が｢シャープの回し者｣に｢そそのかされた｣と解釈､販売店側に詰め寄り､パソコンの復旧作業が潰れてしまった腹いせも兼ねてこのスレを立てた･･･という風に解釈されてしまったのではないでしょうか？

その後のウーララままさん側のレスによれば､まずスレ立ての時点で本人側に事実の歪曲･脚色･誇張があったようですし､それを事実に取られたことによってウーララままさんは一部の人に｢最悪な性格の女性｣と思われているようですし(その後のレスも｢言い訳｣と取られている？)､これは厄介なことになってしまったな､というのが､外野に過ぎないのではありますが私の印象です｡


かくいう私も､いろいろな失敗をしていますが､まず､

　｢感情的になっているときには､書き込みをしないこと｣

だと思います｡書き込みは､一応の気持ちの整理がついてから｡私も気をつけたいと思います｡
　

書込番号：6593006

27点

今更振り出しに戻って蒸し返してもね・・・
語り尽くされた感が・・
脚色付き寸劇に至っては何をか言わんやですな・・
批判される方々の脳裏には、大なり小なりこの手のイメージが先ず浮かぶのでしょうね・・・
苦情と取るか？、挑発と取るか？
善意か？悪意か？
運命の分かれ道ですね。
私の脳裏には、精神的に萎縮してヘルパーの言うがままのご両親しか浮かびませんでした。
高齢者にレコーダを販売した時点で、私は限り無く悪どいヘルパーであると断罪します。
スレ主さんの非を十分にチャラにし得るうかつさでしょうな。

貴方のレスもかなり感情的に見えますよ、くろねきさん。

書込番号：6593320

11点

○デジタルって何？アナログとどう違うの？TVで見る分には変わらないのにどうして今までのTVが使えないの？

○ビデオテープは裏返して120分録画するんだよね？

○DVDって録画出来るCDなんだね。

○パナソニックはソニーじゃないの？

○コンセント？プラグ？素人に解らない専門用語使わないでよ。

○液晶TVの画面をサッサ（化学雑巾）で拭いちゃった。

○リモコンの電源ボタン押しても切れないしTV本体のどこに電源ボタンがあるか分からないから後ろの線抜いちゃった。

笑いごとではありません。実際、私が電器店に出かけた時の　空耳？と疑いたくなるような家族どうしの会話です。これを聞いて反射的に助けて（教えて）あげたくなりませんか？

AUDIO-VISUALに疎い若い人でさえこうですから高齢者は尚更です。
それを「１にシャープ、２にシャープ、３・４がなくて、いやシャープ」を販売員に唱えられたら争いごとが嫌いな人は誘導されそう
な感じしませんか？

歳取ると丸くなるといいますから、判断力も鈍る事でしょうし、

そういった弱者を対象に「お前達が悪い」「あんたの両親が」
罵倒を浴びさせるような発言は、
悲しいというより情けなくないですか？これが今の日本の世情
なんだろうか。　　　　　　


最後に
　自分には過失や、非が無い人間といえるほど　
　　　　　　　「よっぽど自信があるんだろうね」

　　非・建設的な意見はもう　　ウンザリ！

書込番号：6594248

28点

スレ主さん　Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん SED-OLEDさん

年寄りの一人として一言
年寄りはあまり分からない、出来ない、そう販売員に言いくるめられる・レコーダ−売った時点で店側の・・・など

そんなに年寄りが危なっかしいのかな???　もっとしっかりしてます。（それが自覚してないんだってﾂｯｺﾐありそう）

新家電、理解出来るのは別に年寄りの特別の人だけではなく普通の人が使い込んでますよ。
なんたってＶＴＲ、電子レンジのない時代、ＴＶは、白黒、パソコン、携帯電話なんて想像の産物、でも私を含め、今の年寄りは普通に使ってますよね

もしかしてスレ主さんが年寄りがレコーダーなんか使えないと思い込んでるだけではないのかな？
ご両親は、ＨＤＤに取り込んでビシバシ使かっているとレスしてる位だから

年寄りは・・・をちょっと見方をかえてほしいと思います。

　　　　　　　　　　本題からずれちゃってますね

あぁ〜　さて・さて
上にも書きましたが良品で開封品なのに返品受付けたのは、売り、買いでどちらが良い、悪いより、やっぱり引き取った店が寛大な措置をしたと思うのですが、やはり違いますかね。

書込番号：6594468

15点

御意。　
HDDに録画したい等「〜したい！」という本能的な気持ちがあれば、老若男女問わないんですよね、機器操作って
実は私もYaung Grandfatherさん の仰る事は以前から引っかかってました。

私がもし過失で買い物をしてお店に相談し、「交換」対応して頂いたら「寛大な処置」と感謝します。

ただ今回のケースはヘルパーの３点セット売りつけと、あとHDD内蔵液晶TV　対　DVDレコーダーを別途接続して使用するのとでは使い易さが違うので高齢にして初のDVDレコーダーは少し酷かもしれないと思います。一度「面倒クサイ」と感じてしまうとNO　TOUCHになりますから。　　　　　　　至らず、すみませんでした。

書込番号：6594604

11点

こんにちは
Yaung Grandfatherさん

別に頭から年寄り扱いしようって訳ではありませんし、高齢者に限定した話でもありません。
以下は個人的意見です。
例えば電車で高齢者、幼児を抱いた妊婦、松葉杖の方を見かけたら、取り敢えずは席を譲りましょうか？と声をかけても悪くは無い筈です。中には年寄り扱いされて気分を害する方が居たり、遠慮される方も居ることでしょう。一度は固辞されても、状況を見極めて判断出来る人間でありたいと思います。
私の主張の根底にあるのは、こういう深い洞察力や判断力が欲しいってことです。
少なくとも高齢者にレコーダを積極的に販売するのは一般論としてどうかと思いますし、仮に相手が購入を希望しても接客対応の会話の中から、相手が使いこなせるのか？どの程度高度な機種まで対応可能かを気極めた上で、購入を勧めない、或いは一番シンプルな機種を紹介する等の配慮をしてこそのプロのセールスだと思います。
テレビのサイズにしたってそうです。例えば極端な話、６畳間用に６キロクラスのエアコンを販売してプロですか？ってことです。
たまたま高齢者がキーワードになっていますが、高齢者限定の話では決して無いと思います。
私の一貫した主張は、販売のプロ失格の姿勢、モラルハザードな世相です。

書込番号：6594648

17点

SED-OLEDさん さっそくにどうもです。

いや〜このご両親、前からＶＨＳレコーダーお使いのようだったので、普通に別置きでも使いこなせるのではないかな〜と思いまして。


Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん　さっそくにどうもです。

言われていることが、販売士のプロ意識の問題なら確かにそれは言えますね。
でも量販店の販売士そこまで気を使う人探すの至難の業だったりしません？
私は、コレだけ話をしてるんだから、ならそのような使い方ならこっちはどうですか、などほとんど言われた記憶がないですね。


　　　　　あゃ、私ってひょっとして年寄りって言葉に異常反応してるの？

書込番号：6594895

7点

初めてこのスレを読みました。いやー長いですね。

Ｓｔｒｉｋｅ　ＲｏｕｇｅさんがＰＣから書き込んだのを久しぶりに見ました。ＷＷＷ

昔は、町に何件かの小さな電気屋さんしかなくて、ナショナルや日立や東芝などの
パパママショップで電気製品を買ってた時代がありました。
その頃は、殆ど定価で買っていたわけですが、売る側も買う側も人間的なつながりを
感じながらのお付き合いみたいな商売でした。
ダイエーが安売りを始めて、現在の大型ショップとネット販売の時代になり、売る側と
買う側に人間的な接点と継続的なお付き合いが薄れています。

価格コムにしても、本質的なところでは低価格情報の供給とユーザーの使用感の提供が
主たる目的のサイトだと、私は思っています。
しかし、同時に価格コムに書き込まれる「メーカー批判」「販売店の批判」も情報だと
受け入れています。
私は商品は物の価値だけでなく、サービスも含めた総合的な価値感で良否が決まって欲しいと
考えています。

スレ主さんが、商品そのものではなく、販売行為の中に不満を感じたから書き込みされたと
思っています。
私も開発側の人間なので、買っていただいたお客様には総合的に満足していただきたい。
売り場の方のモラルが商品に悪い印象を与える結果になることは悲しい。

今や、大型販売店はメーカーに対して強い力を持っています。ヘルパーさんの派遣要請も
従うしかありません。慣れない技術者が店員の顔をして接客しなければなりません。
良く知らない他社の製品も聞かれれば答えないといけないし、大変な苦労をしています。
ヘルパーの立場はやはり自社製品を何台売ったかが会社での成績になりますし、良く知って
いる製品なので、説明も自社品中心になります。

お客さんにしてみれば”いい迷惑”のはずです。
価格コムを見ている人から見ればヘルパーさんを見破るのは簡単でしょうが、普通の方は
店員さんだと思い込みます。

ヘルパー制度は良いことではないし、それを要求する販売店も罪が重いと思います。

書込番号：6597016

20点

北のひこ星さん
そうですね。まったくその通りです。
ヘルパー制度は私も思っておりましたが
あんまりいいとはいえないんですよね・・・

書込番号：6598450

4点

なんかね、「スレ主擁護派」「スレ主批判派」みたいに
0か1かでしかものが見えない人がいるみたいですが、
視野が狭いですよ。

「販売側にも非があるのは明らか」
それを踏まえたうえで
・今回は「東芝の液晶TVを買いに行く」
　という明確な意思を持った上でコジマに行っており、
　シャープ製品を購入せざるをえなくなるような状況とは
　思えない(推測)。
・ヘルパーと言えども、「騙すような」商売をしたわけではなく、
　東芝よりもシャープが優れている点を説明したはず(推測)。
　亀山云々やレコーダー云々は行き過ぎとは思いますが、
　話を聞いて「シャープでも良いかも」とご判断なさった
　のでしょう(推測)。
　安い買い物ではありませんし、十分断る判断ができたはず。
　（ここの解釈が意見が分かれる一番の原因かと）
・一度買って開封したものを不良が無いのに交換させるのは、
　気持ちは分かるけど、一般常識的にどうなんでしょう。
　それに、一番の問題は画面サイズだったはず。
・どちらにも非があるのは明らかだが、購入時の詳細は
　我々では分からないのでこれ以上の議論は無理。
　スレ主さんの行き過ぎた発言は、冷静になって分析されて
　反省されれば良いな〜、でこのスレは有益なものとして
　おしまいになったはず。

真実は分からないから結論も出ない。
もうちょっと最初の発言に行き過ぎ発言がなく、
購入時の詳細が語られていれば(ご両親しか知らない事なので
スレ主にも無理でしょうけど)、これほど極端な解釈で
論じられる事もなかったでしょうけどねぇ。
スレ主さんの追加発言や行き過ぎた発言が訂正・撤回される事も
ないでしょうね。
コジマに今回のヘルパーを聞いて、コジマやシャープに
苦情を言ったら、というアドバイスもスルーだろうし。

ここに今回のヘルパーが登場してくれるなら、
「プロ意識あるんかい！」「ユーザーの視点で説明したか？」と
言ってやりたいですね。

法治国家云々の件は理解されたようで良かったです。
言いたい事は、「ヘルパーは法を犯すほど行き過ぎた事を
したのか」って事です(結論は分からないわけですが)。
感覚的な善悪と、法律上の善悪は、両方を考える必要ありかと。
両者に食い違いがあるんだったら、その防御策は、
自衛しかないのか、法律を変えないといけないのか、
などの策が出てくることでしょう。
感覚的に「悪だ」と皆が思ったところで、法律上問題なければ、
単なる理想論の戯言になっちゃいます。
何度も言いますが、理想が悪いと言うつもりはありませんし、
世の中の悪は自衛の必要がなくなるのが理想ですが、
要は理想しか見えない人は視野が狭いって事。
現実逃避って言葉が分かりやすいですかね。

何度も言うようですが、販売側の非は理解したうえで、
購入側の非を分析して話しているので、
　スレ主をいじめている→いじめている奴は一般的な
　モラルもない→自分は被害にあわないと思っている→
　日本はこんな奴ばっかりか
みたいな低レベルな発言を繰り返すのはどうかと思います。
逆に見れば「販売側やヘルパーをいじめている」になるわけで。
両方の視点で議論されているんだし、どちらが悪いか十分な
判断材料もないんだから、相手側を侮辱して排除
しようとする姿勢はやめましょうよ。
どちらの意見もあるからこそ、このスレが有益だし勉強に
なるって一度結論出てるんだし。

これ以上は話がループするのでやめておきます。

書込番号：6600264

16点

しつこい方が居ますね！
最初の書き込みでクレーマー云々や、脅迫と言う言葉を用いた時点で、後から何を付け足そうが説得力０です。
貴方みたいな他人を批判したくてウズウズしてる人間が世間を世知辛いものにしてるのです！
掲示板のクレーマーに用はありません！

書込番号：6600453

17点

反論では無いですが、私もスレ主に一部失礼な事を書いた身です。
よって擁護資格不十分といえるかもしれません。

KYU2005さんのように筋が通っている主張なら解るのですが、擁護している私の耳に届かない意見もあると感じています。
私は止め役ではありませんが、無益な誤解を生む事態に発展しないよう願わんばかりです。
また
簡潔に書くと、「精神的に追いつめる類いの書き込みはご遠慮戴けませんか」

覚悟して問い質しますが、403使用者さん
＞偏った正義感を振りかざした世間知らず
というのはどの部分を指すのでしょうか。ご自分の主張を貫いて
頂けませんか。反省の材料とさせて戴きたいと思います。

書込番号：6600503

8点

SED-OLEDさん

その発言は不適切でした。
申し訳ありません。

なぜ、そのような事をあえて書いたかと申しますと

客、店双方が返品・交換に対して合意しているにも関わらず
店への損害が云々という書き込みをもって
ウーララままさんおよびご両親を「一方的」に批判している
レスが結構見受けられたので
それはおかしいんじゃないのかな？
と感じたからです。

本当にふさわしくない書き込みでした。
それについては大変反省しております。

この書き込みはSED-OLEDさんの質問に対してのレスです。
客、店の責任論をまた論じようと主旨ではありませんので
反論等はお控えいただくと助かります。

以上。

書込番号：6600623

9点

403使用者さん　
大変嬉しい返信有り難うございます。
貴方のお人柄が垣間見れたレスでした。

本心を書くと熱意を持ってレスされた方、
皆さんに偽善者はホントはいないと確信しております。
本当は口調を強めて特効薬を与えるつもりで
書いていると解釈しています。

昨晩寝不足でこのくらいの事しか書けません。
（というより寝付けなかった）

書込番号：6600692

6点

訂正します。
重要な言葉が抜けておりましたことをお詫びします。
＞＞ヘルパー制度はいけない
と以前はなしましたがヘルパーだろうが店員だろうが
人それぞれ、私はたまたま当たった人が悪かっただけだった
ということを書き忘れていました。

それにしても終わりと思っていたのですがその後すごいレス
が付いてビックリですね。
正直しつこいといいますか・・・
自分も言えた立場ではないですが・・・

書込番号：6600798

4点

全然関係ないけど気になったのでごめんなさい。

Yaung Grandfatherさん

YaungってもしかしてYoung？

書込番号：6604693

6点

あ〜、もしかしたらヤンかな？

書込番号：6604827

4点

変なのさん

ご指摘ありがとうございます。

　w(☆o◎)wガーン　気が付かなかったといえ　ﾊｽﾞｶｼ

間違っちゃいけないと翻訳君でも確認して打ち込むときミスしたんじゃね。

訂正出来るかな？　　a,o　ﾅﾝﾃﾞｶﾅ??

書込番号：6605133

4点

ところで、前提をひっくり返すようで悪いですが、本当にそのヘルパー悪かったんでしょうか？
結局のところ、本当に何が欲しいのかは、ご両親本人しかわからないはずです。
その当人が、本当に何が欲しいのか理解していないときに、いろいろ話を聞きだしながら、これが適当ではないかと判断したんじゃないでしょうか？
その際に、大きな液晶が欲しいとかVHSも見るとか言ってませんか？
さらに、そのご両親、本当に大きくて困ってたんでしょうか？
「なんでこんなデカイの買ったの？」とか詰問口調で言われて、大きい気になっているのでは？
たぶん、そのヘルパー、お客のいう事を聞いて、望みどおりのものを売ったのに、後から目を吊り上げたおばさんがやってきて「なんでこんなもの売りつけた！」って文句を言われた挙句に、使用済み品返品させられて、大変な目にあったって思っていると思います。
で、ご両親も、娘が言うから仕方がないけど、店員さんに悪いことをしたなと悲しい思いをしているのでは？
自己満足の為に多くの人に悲しい思いをさせたのは、誰でしょう？

書込番号：6605821

16点

ヘルパーと言うかヘルパー制度には、歪みがあります。

GTさんのように、妄想の創作話を根拠にスレ主さんを批判する方には暗澹たる気持ちになります。
一つ断っておきますが、ヘルパー制度を全否定するつもりはありません。
中には立派なプロの方もおられることでしょう。
私が批判しているのは、ヘルパー制度よりも、このようなネタでいつまでもネチネチと１個人を批判する歪んだ世相です。

書込番号：6606101

11点

店員にしても、ヘルパーにしても、商品を売ってなんぼです。
押し売りとか明確に騙して売ったならまだしも、この書き込みから判断する限り、ヘルパーの勧め方がうまかった程度の話で、脅したわけでも騙したわけでもないと思います。
スレ主は、騙されたような書き方をしていますが、客が少しでも欲しいと言ったなら、その気分を盛り上げて買う気にさせるのは、商売人なら当たり前のテクニックです。
要らないと言ったのに売り付けられたわけではないでしょう。
結局、どういうものが欲しいか聞かれて、あんなのもあったらいい、こんなのもあったらいいと、言ったから、それに合った商品を組合わされただけでしょう。
それが実際の用途とか部屋のサイズに合うとかは、購入者しかわかりません。
購入者が、それでいいと思ったんだから、それを「やめろ」なんていう権利はヘルパーにはありません。
「失礼ですが、お客様の狭いお部屋には、こんな大きなテレビは不釣合いです」って言うんですか？お客の家に行った事もないのに？

書込番号：6606128

11点

今更では無く、ご存知ない方の為に、
少しスペースを拝借しますが参考にして頂ければ幸いです。

シャープもこれまで　iーVDRについて真面目に研究された
メーカーなので、行く行く内蔵液晶TV（録画機能搭載の液晶）
、ハイブリッドBDレコーダーの登場は近いうちにあるかと
思われます。（それとも日立の様子見カナ）

私は個人的にそのウーララままさんのご両親に何故ヘルパーは、
シャープ３点セットを薦めたか（正確は売りつけたか）というと、
ノルマ達成も勿論あるとは思うが、いち問題点として、


　「ファミリンク」に要因とする処は大きいと推測します。

この「ファミリンク」、HDMIケーブル一本で対応機種の液晶TVと
レコーダーを接続するとリモコン一つでTV側の制御でレコーダー
側の予約録画設定等が行えるというもの。
またデジタルチューナーが１個しか搭載されていないレコーダーとデジタルチュナー内蔵液晶TVとI-LINKで接続すれば、時間が重なる番組を同時に予約録画出来るマニア御用達ハイブリッドレコーダーになるという仕組み。

ウーララままさんが言われているように、これが果たして70過ぎにして初のデジタル家電にご両親が抵抗ないかといったら、私なりの見解は「酷」といえると思います。

TV＋レコーダー共に操作出来るプレミアムリモコンが、対応液晶にもれなく付属され、そのリモコンの「レコーダー」切り替えボタンを押してレコーダー側の操作（DVDを見たり）をするのですが、その節その節画面に機能切り替えした際の表示が小さくて、TV本体側の映像なのかレコーダー側の映像なのか解らなくなってしまいます。

またこの「制御」がうまく働いてくれたら文句は無いのですが、
レコーダー側に切り替えてもそれを知らせる「AQUOSレコーダー」表示がなかなか表示されなかったり、画面は真っ暗のまま、若しくは映像が真っ赤になる不具合も実際生じるようです。
そうなると我々素人の施しはまず、それぞれ本体の電源ボタンを押して切り、後ろの両方の電源プラグをコンセントから抜いて放置、
その間にHDMIケーブルを抜き差しを行う、リセットを行わないといけない。そういった面倒というより犠牲を払わなければならないし
「観たい番組」目前ではたまったモンじゃありません。

アルバイトたぐいのヘルパーさん（この際年関係ない）、
この「ファミリンク」をカタログ通りの簡単操作としか認識していないのか、苦情が無い事を祈って販売したのか、いずれにしても目先の売り上げ数字だけで慎重さの怠りが著しい。
私は購入者側にも反省点はあるので販売側にその責任を課せられるのは当然といった書き方は敢えてしません。

気づけばこのLC-37GX1W の件数900を超えこの板も100件のレスポンスがありましたので何かしら関係者にはその声は届いているはず。

これだけ多くの客を相手に大変だと常々思いますが、その前に
入店して「いらっしゃいませ」の挨拶のない店舗の店長さん、
子供のまま成長していない大人も中にはいるので「商い人」として
教育して下さいね。

補足に北のひこ星さん の仰っていることをないがしろにしません。
作り手が世間の意見を直接肌で感じ取る為、メーカー直で派遣し店頭に立って接客されている方もいます。私の実体験からそういった方は「こういった機種、機能がありますが」と提案をするだけで
検討の余地を与えないセールストークはしないかと思います。

かく言う私も一般消費者。あまり偉そうな事は書けませんが、
一番言いたいことは、私の両親が「大画面TV欲しいね」の
一言から気づかされたのですが、
ハイビジョンを大画面で見たい！ハイビジョン番組を手元に残したい！etc・・・といった「夢」をぶち壊すような行為はあってはならないという事！
私は、一部のマニアのものでしか無かったハイビジョンを
これだけ一般庶民に浸透させた日本のメーカーの企業努力を
高く評価しているし、日々恩恵を感じている一人です。

（買い物に失敗を感じても吟味して購入したのだからメリットを重視して慣れるようにするか、金銭的に余裕が出来れば中古店に売って新買いの足しにする、これが私のライフスタイルです。）

書込番号：6606130

13点

> ヘルパーと言うかヘルパー制度には、歪みがあります。

だから、自分が本当に必要なものかどうか良く分からずに買っちゃう人の問題と、ヘルパー制度は、別の話です。
そういう人を利用するヘルパーがいるとしても、それは本質的な問題ではありません。

> ネチネチと１個人を批判する

というか、こういう行為が正当化される事の害の方が大きいです。
はっきりいって、契約する上で発生する義務を理解せず、これを他者に押付ける行為は、良識ある善良な消費者にとって、この上ない害悪です。
以前から何度か指摘してますが、保証されていない液晶の欠けとか、レンズの埃といったものを文句をつけて返品するのが当たり前とか、注文しておいて何の欠陥もない商品に屁理屈つけて返品するような人が、販売店やメーカーに払わせるコストは、結局は商品に転嫁されて、良識ある善良なユーザーが負担する事になります。
そうやって他者にコストを負担させた本人が、被害者のようなふりをして、メーカー批判を繰り返し、それに面白がって同調する人たちがいる。その理不尽さに気がつけないのでしょうか？

書込番号：6606171

16点

損をしてまで販売した商品を引き取る販売店はありません。
（まあ客に何て言ってるかはケセラセラ・・・。）
交換してくれると言うんなら、どんどん交換してもらったらいいでしょう。
所詮テレビのサイズの問題ですから、、、これが焦げ臭いがするとかの
問題だとこんなに悠長なことを言ってることはできませんが：P
たかがこのレベルのことで掲示板に質問するのもアレですが、
過剰反応し過ぎる人たちもアレですね。（笑

書込番号：6606193

6点

ランキングトップなので覗きにきました。

>>Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん2007年8月2日 02:27
>>しつこい方が居ますね！

あなたが一番がんばってるようにみえました、まじで。
設計エンジニアとやらが家電メーカーなら、ヘルパー派遣する側みたいだけど。

ウーララままさんの発言
>>こんな感じの言い方では、人を批判する以前の問題。

人の言い方に口をだせる人とはどうにも思えないけど


んーで
これ、小さいテレビが余計ならそれだけ返品すればいいでしょ。
42型が大きすぎて37型に変更という話が書いてあったからヘルパーの問題だけではないと思われ。新しい機械によわい老人でも画面の大きさは自分で責任をもって選べるよ！　老人を盾にしてるの？、ばかにしてるの？。むしろ若くてもサイジングは間違えるもんだし。

よーするに販売員が個々の事情を考慮してコンサルティング的な営業をする必要があるのかということで、当然余計な労力を掛ければコスト。家族がついていくのもコストだし。量販店でどこまで求めるべきかってこと。多くの消費者は価格重視。お年寄り向けの付加サービスがあってもいいと思うけど。

あと気になったが、スレ主
配達前なら商品変更に問題ないのです？　法律じゃなくて。

ぼくは喧嘩売ってるわけじゃないんだよ、老人じゃないけど頭と性格が悪い人だからね、許してね。

書込番号：6606204

19点

GTさんの言う、消費者のモラルに関してはその通りでしょう。
但し、のっけから誘導尋問的な創作話で、スレ主さんの印象を悪くして自己の主張を正当化する方は信頼出来ません。
貴方はディベートでのカードの切り方を間違えました。
又、本件はヘルパーの過失大と考えられるので、両者痛み訳でけりをつけるべきです。

書込番号：6606227

15点

> 貴方はディベートでのカードの切り方を間違えました。

私はディベートをしているつもりはありません。

> 又、本件はヘルパーの過失大と考えられるので、両者痛み訳でけりをつけるべきです。

痛みわけって？
どっちも悪いなら、どっちも悪いという事を明確にすべきです。
というか、この場合、悪くない第三者（返品された中古品を新品と騙されて掴まされる人、広く薄くそのコストを背負わされる一般消費者）が割りをくう話を、責任があるもの同士、もしくはどちらかに責任がある状況をうやむやにしたまま、手打ちして他人に割り食わせ涼しい顔ってのは、やはり理不尽だと思うね。

書込番号：6606286

11点

トリーツさん こんばんは(^-^)/

ありゃま？かれんとさんは今夜初登場？
携帯では分からないし情報有難うございます。

しかし、掲示板で第３者が決着つけようがないことにとことん拘る方が居るんですなぁ〜
私は最初からどっちもどっち派。
しかしヘルパーの弊害を考慮して、個人ユーザーを支援の立場です。
もっと悪質な真のクレーマーなら批判の一つもしますけどね。

書込番号：6606353

10点

> 客に「最適」なもの以外を薦めたら「過失が大」？重罪ですね。

というか、ヘルパーにそこまでの責任があるんでしょうか？
なんか、職業倫理とかを売り手や製造者の責任を問う人って、普段からそんなに思いつめて仕事してます？
たかだか時給いくらか歩合いくらでこき使われて、言われたとおりに仕事をして、客から文句を言われて、やな思いをして、割があうんでしょうか？＞ヘルパー。
この件にしても、人の良さそうな老夫婦が着たから、自社の商品を勧めた。そしたら、話は弾んで、あれもこれもと注文してくれた。何日かしたら、その人が、強面のおじさんおばさんに連れられてやってきて、自分を悪者にして、押し売りか詐欺のような事を言われた。たまらんよね。
商品を売る側も買う側も、基本的には対等な立場です。
お客様は神様だとかいう勘違いをしている消費者があまりに多すぎます。
相手も人間です。無茶を通して自分の思い通りにして気分がいいかもしれませんが、他人を踏みにじっていることをお忘れなくとそういう我侭な消費者には言いたいです。

書込番号：6606359

17点

> しかしヘルパーの弊害を考慮して、個人ユーザーを支援の立場です。

だから〜、ヘルパー制度に問題があるからといって、個人ユーザーの責任はなくなりはしません。
自らの責任が果たせないなら、消費者としてモノを買う権利もありません。
契約社会で契約に基づいて購入したものを、反故にして涼しい顔てのが常識になりつつある世の中は、あきらかに変です。
一見、３方１両損なのか３方１両得のように見える返品ですが、結局、当事者は損をせず、そのコストが第三者にしわ寄せされる「２方１両得、１両は無駄なコストとして消えている、で足りない３両は一般市民から吸い上げられている」になっている事に気がつかない人が多すぎ。

書込番号：6606395

15点

あと、もうひとつ象徴的な書き込み内容があるので、ちょっと気になりました。
上の方で、価格コムの最安よりも高いとか書かれてますが、通販だったら、この状況で返品できたでしょうかね？
結局は、そういうコストを上乗せされているから、高くなっているんですよね。
以前、ナショナルのお店のボヤキが乗っている業界紙を読んだら、通販とか量販店で買ったナショナル製品の使い方を聞きにくる客の話がありました。
売り上げに繋がると思って、親切に教えてあげても、お礼もなくしばらく音沙汰なし、でしばらくしたら、また違う製品の使い方を聞きに来る。聞くと、また量販店で買ったとか・・。
ちょっと酷いんじゃないですかって言うと、ナショナルの製品で商売しているんだから、そのくらいサービスするのが当たり前だろと逆切れされたとか・・・。
サービスは只とか思っているんでしょうね。
単に自分が買ったものの製造原価だけでなく、そういう有形無形のサービスコストも製品に上乗せされている。
それが高いと思うのなら、そういうサービスはないところで買うべきだし、そういうコストが乗ってないところで買って、そういうコストを売り上げから回収しているところで、サービスだけ只取りするのって、酷すぎるよね。

書込番号：6606531

16点

GTからDS4さん　や　かれんとでねぶさん　はＰＣのセカンドライフみたいなサイバー空間で生きていけばいいよ。
そこにはきっとあなたたちが望む間違いを許さない人がいっぱいいるでしょう。

でも、私は生の人間のいる社会で、助け合いながら生きて生きたい。

スレ主さんの最初の書き込みは確かに感情的で、書き込み姿勢としては好ましくないと考える人も多いでしょうが、誰しもが時には感情的になった経験は有るはずですけど。

それに対して感情を逆撫でしたり、いたぶったり、揶揄したりすることに何か建設的な意味があるのでしょうか。

それから、ヘルパーについて
ヘルパーには店から費用が出ません。メーカーは忙しい中、人件費と出張費と（場合によっては宿泊までして）自腹を切って店に立ちます。
ヘルパーはプロもいれば新入社員教育の一環としての素人同様の者もいます。
出来るだけ公平中立な立場で接客するのが基本でしょうが、千差万別。
お客様に自社製品を売ることに専念する人も入れば、他社製品を薦める者もいます。

問題は、店員ではないことなのです。
販売店の持つべき責任を考えたときに、アルバイト以下の責任しかないのです。
（無償のお手伝いさんですからね）
次の日には別の店にいったりしますから、買ったお客にしてみれば、自分に売った店員が消えているわけです。これこそ無責任と思いませんか。

買う側の自己責任に厳しい方へ。
あなた方は誰の助けも借りずに一人で生きていけばよい。

書込番号：6606661

22点

拍手喝采!(ﾟ∇ﾟﾉﾉ"☆(ﾟ∇ﾟﾉﾉ"☆(ﾟ∇ﾟﾉﾉ"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!!

書込番号：6606710

8点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

「しつこい方」って私の事ですかね？
私の発言長いからちゃんと読んでないでしょ？
あれでも推敲して添削して短くしてますが、
何度言っても理解されないんでね。

8/2の
「どちらにも非があるのは明らかだが、...
このスレは有益なものとしておしまいになったはず。」
って私の発言見ました？
7/10のSED-OLEDさんの発言で一旦収束しているのだから、
(「端から見守る事も「器」かと」とおっしゃってますし）
それ以降の発言には相手しなければ良い事でしょ。
再燃に加担している一人ですよ。
私は再参加する気はなかったんですが、
あまりにも同じ話が繰り返されているので、
一旦話しに加わった責任として、フォローさせてもらっただけ。

それに、以前の不適切な発言はお詫びして訂正させて
いただいています。
一旦言っちゃったら、相手の話を理解して意見を変えては
いけないのですか？
じゃあ、一旦買っちゃったものは返品してはいけない、
と同意って事ですよね？

> 貴方みたいな他人を批判したくてウズウズしてる人間が
> 世間を世知辛いものにしてるのです！
> 掲示板のクレーマーに用はありません！

まだ言ってるんですか。本当にレベルの低い方のようですね。
貴方の反対意見を述べたらクレーマーですか・・・。
反対意見には用がないから、書くんじゃない、と。
自分の意見が全て正しいと思って人の意見を聞こうとしないから、
同じ話がループするんです。
GTからDS4さんが同意見を述べられているので深く言いませんが、
「今回の件は売る側も買う側も悪かった」というベースがあり、
「買う側(買う時)の問題は？購入は防げなかったのか？」
「交換させるのが本当の意味の消費者なのか」のような話、
「勢いあまってスレ主が言い過ぎている点(「騙すような」等)」を
指摘しているだけですので、何回も言いますが、
今回のヘルパーに非がある前提で話しているので、
一方的に批判(という言葉がお好きなようですが)してません。
何度も批判のように言わせているのは貴方です。

「ヘルパーの悪が何にも勝る」をかたくなに固持し、
全く聞く耳をもたないようなので、話がループするのです。
貴方は今回の「ヘルパーの悪」を実際に見てないのに、
結論出せるの？

「ヘルパーの存在」については賛否両論あるから、
今回の件だけで考えず、37GX1Wにも関係ないので、
別スレでやって欲しいのは、何回も言っているとおりです。

書込番号：6606741

16点

正確にはログイン制になる前は常連でしたが、面倒なので引退。トーリツみたいなのが沸いてくるし、馴染んでるのか。

まったくの消費者だから返品してもいいんじゃね派だが
書き込んだのは、年寄りをたてにしててムカついたから。
あと、種厨が痛かったから。（省略

人の心を説くなら、年寄りを騙して商売したと罵られたヘルパー（仮定）の心と立場も考えてあげようよ。ぼくのような偽善者じゃないならさ

書込番号：6606787

12点

解らないやつだな。
ヘルパーは店員ではない。売った責任が掛かるのは店だろ。
ヘルパーの心と立場なんか考えてくれなくて結構。
ヘルパー要請を受けるのは会社の経営側だし、ヘルパーとして出て行くのは普通の社員ですから。給料はもらってますから。
第一、罵られたって平気です。二度と合わないお客さんですから。

って意味が解る？。
ヘルパーって会社とお客と店の板ばさみになるんだ。
だからこういう制度は止めたほうが良いと書いているのだよ。

あなたが理想とするヘルパーってどんな接客をしてくれる人のことをイメージしてる？
よーく考えれば解るはずだが、理想のヘルパーを無償で提供するメーカーがいると思ってたらアホだ。

書込番号：6606860

13点

「でも、私は生の人間のいる社会で、助け合いながら生きて生きたい。」


とか書いてあったから誤解しちゃったよ。ごめんごめん。　さてと

書込番号：6606889

5点

KYU2005さん
一応読解力はあるので、内容は理解してますよ。
私も双方に非があるとの前提です。

ただ、何度も同じ批判を蒸し返さないで欲しいって言ってるだけです。
それから、一度失った信頼を取り戻すのは、一朝一夕ではいかないことが理解出来ないみたいですね。
貴方の発言の端々には、教えてあげるの、無視するのとの傲慢な表現も見られますしね・・・
それから、売り手と買い手の問題を取り上げたスレが先日立ちましたが、貴方はレスしてませんね？
貴方が真剣にヘルパー問題について語りたいなら、書き込みをしてしかるべきです。
結局ここでスレ主さん批判をしたいだけと取られてもしゃあないですな・・

ヘルパー問題に関しては、新聞にも載るし、社会問題になってるのを知りませんか？
私はスレ主さんと、本件のヘルパーに限定した話はしていません。
一般論として、ヘルパーと知識が乏しいユーザーの関係として、ユーザー支援の立場なだけです。

結局、北のひこ星さんが言われた通りで、人間の血の通わない、ハートのない書き込みは不愉快なだけってことです。

書込番号：6607142

18点

ヘルパーってメーカーから量販店に貸し出される類いの要員ですね？
だったら店頭に置いてあるＰＯＰと同じようなものですから
メーカーの意図（この場合は拡販でしょうか・・・：P）がある以上
バンバン売らなきゃね、
まあ、お客様あっての商売だし、売ったテレビがお気に召さなかったら
お取り替えするのも場合によっては必要でしょ、
まさかそれでメーカー、販売店の屋台骨がゆらぐわけでもないでしょうに。

しかしまあ、こんなことで妙な精神論を持ち出してくるひとたちも大勢いるんですね、
、、、質問者さんもさぞやご納得のことと思われます。

書込番号：6607155

5点

> 解らないやつだな。

感情的にならない。

> 行くのは普通の社員ですから。給料はもらってますから。
> 第一、罵られたって平気です。二度と合わないお客さんですから。

ヘルパーを人間として見てないですね。
ヘルパーだって人間です。給料を貰って、売れといわれたものを売って、生活している人です。
そのヘルパーが、なんで無責任な客のいい加減な行動の責任問われて罵られなければならないのですか？
自分が消費者の立場だからって、適当でないものは適当ではないという事実に目を向けるべきです。

書込番号：6607224

19点

> 結局ここでスレ主さん批判をしたいだけと取られてもしゃあないですな・・

ここで多くの人がスレ主を批判していますが、それは単にスレ主個人を批判というより、そういう行動をする消費者全般に対する批判とか憤りとかいうものだということを理解すべきです。
どっかのコジマで要りもしないテレビ契約して、娘に怒られて返品しにいった老夫婦が誰かなんて知りもしないし、自分の親棚にあげて、返品ねじ込んだあげくに、詐欺呼ばわりしている非常識なおばさんが誰でも関係ないです。
だいたい、ドライブがクラッシュしてから、Acronis買って修復したいとかわけのわからない事を言う人は、所詮そのレベルですから、相手にしもて仕方が無いです。
多くの人が問題にしたいのは、そういう無責任な消費者行動の是非であって、自分が消費者の側だからと言って、甘い目で見るのは、結局は自分も含めて消費者全体のためにならないってことだと思う。

書込番号：6607236

23点

> ヘルパーはプロもいれば新入社員教育の一環としての素人同様の者もいます。

それが何か？

> 出来るだけ公平中立な立場で接客するのが基本でしょうが、千差万別。

だから、ヘルパーに中立性を求めちゃだめです。店員も同様。
彼らは彼らが売りたいものを売っているだけ。
客は自分が欲しいものを買えばいいだけ。
自分の本当に欲しいものがわからない客は、自腹で雑誌を買ったり、ウエブで調べて買えばよい。
そういう事が出来ないひとのために、昔から地域の電気店があったんですよ。
定価販売だけど、日ごろからお客さんと密なコミュニケーションとって、いざというときに役にたつ。
量販店は、そういうところじゃない。安いけど、責任は客の側に大きくなる。通販は更に顧客側の自己責任が重くなる。
その自己責任を肩代わりする代わりに、高い料金を取るのが、地域に根ざした電気店です。
彼らに払うお金をケチって、量販店に走っておいて、彼ら並みの親身なアドバイスを求めるって、身勝手でしかありません。
中立性求めるなら、有料のアドバイザーとか気心のしれた地域の電気店に求めましょう。
そのために普段からのお布施（定価販売の消耗品とか）が重要ですが、そこはネグりたいってんだから、どうしようもないです。

書込番号：6607249

24点

> 「ヘルパーの悪が何にも勝る」をかたくなに固持し、
> 全く聞く耳をもたないようなので、話がループするのです。
> 貴方は今回の「ヘルパーの悪」を実際に見てないのに、
> 結論出せるの？

というか、スレ主の他への書き込みをみても、思い込みが激しく自分で確認するという行動が取れる人とは思えないから、かなり「ヘルパーの悪」は懐疑的です。
というか、問題は「ヘルパーの悪」の方が都合がいいから、それを利用して、消費者擁護をしているとしか思えない多くの書き込みです。
繰り返しにしかなりませんが、非常識な消費者の存在は、多くの良識ある善良な消費者にとって有害です。
このスレ主さん一人の問題なら、わざわざそんな事は言いません。
そういう行動をする人が非常に多いことは、価格を最初に見出したパナのデジカメの頃から、強く感じていて、問題意識を持っています。
行き過ぎた消費者保護は、適当ではありません。

書込番号：6607264

21点

あと、ヘルパー制度の功罪ですが、ヘルパー制度を持ち出す人は多くの場合罪の側しか見てませんが、たしかに適当ではないけど、そのおかげで人件費が薄くなって、実売価格が下がったり、その分がポイントとかになって還元されているわけですね。
自分が受けるメリットは忘れ去って、文句だけ言っている、そんな感じです。
ヘルパーがいなくなって、かわりに選任のテクニカルアドバイザーを置いたり、中立のアドバイザーを配置する事のコストは、結局は商品に転嫁されることなりますが、それでもいいんですか？
というか、我侭な消費者ほど、価格にもポイントにも煩い。
安く上げておいて、徹底的に要求だけは貫き通す。たとえ、それが理不尽でも。
結局のところ、払うべきものは払わずに、何でも思い通りにしたい（事前にAcronis入れて無くてもドライブがクラッシュしたらAcronisでなんとかしたいとか言い出す行動にも表れてますが、それはそれとして・・）。
結局、すべてを自分に都合よくしたいってのは、本来通らないです。
ところが、一部の消費者は、それが当たり前だと勘違いしている。
それが問題だと指摘しているのに、その問題が理解できない人がこれだけいるって事は、逆にいえば、そういうのが当たり前だと思っている人がそれなりにいるって事ですね。
ヘルパーがいやなら、家族ぐるみでお付き合いしている、子供の顔まで知ってる近所の電気屋（なければ、ちょっと離れていても、そういう店にしばしば足を運ぶ）を利用すればいいだけの話です。高くても、商品が限られても。

書込番号：6607312

18点

> GTからDS4さん　や　かれんとでねぶさん　はＰＣのセカンドライフみたいなサイバー空間で生きていけばいいよ。

というか、実空間だからそこ、ヘルパーも人間だし彼らには彼らの言い分もあるという事を理解する必要があるわけです。
どっかのメーカーたたきの掲示板じゃないんだから、怒り主の言い分をそのまま真に受けて、そこに自分の不満を上乗せしてヘルパー叩きして溜飲を下げるってのは、掲示板の中ではいいかもしれませんが、それを実生活でやられたら、ヘルパーも電気店も、なによりまっとうな善良で常識的な消費者に迷惑です。

書込番号：6607325

17点

> 次の日には別の店にいったりしますから、買ったお客にしてみれば、自分に売った店員が消えているわけです。これこそ無責任と思いませんか。

だから、そういう責任を求めたければ、地域に根ざした家庭的な電気店に行けばいいんです。
だいたい、正規の店員だって、異動で他店舗に移る事もあれば、自己都合で辞める事もある。
彼らの責任は、売って商品が正しく届いた時点で終りです。
あとは、販売店なりメーカーの責任、それも保証書に書かれた事だけの責任しかありません。
買い間違えた客の責任を負わなきゃならないなんて責任、ヘルパーにも店にもメーカーにもありません。自分に都合よく解釈しない。

書込番号：6607336

17点

もう、そろそろと思ったんですが、いい例をおもいついたので。

電気量販店のヘルパーは、スーパーの試食とか実演販売のようなものでしょう。
ある商品を売るために、店員のように店頭に立ってある商品を勧める。
客は只で試食させてくれたり、軽口の対話を楽しんで、商品を気に入ったら買う。
納得して商品を買った肉の試食の味付けが良すぎたのは詐欺だとか（自宅で料理したけど、思うような味付けが出来ない）、うまいこと言って売り付けられた包丁で実演販売員のような「きゅうりの花」ができないとか文句を言って返品しようとしている。
それって、普通ですか？

書込番号：6607410

17点

GTからDS4さん はじめまして

貴重なご意見ありがとうございました。
ただ接客マナー意識レベルの高いヘルパーさんが
＞売りたいものを売っているだけ
を聞いたら多分遺憾に思うでしょうね。

いや貴方の意見を一言で片づけるには惜しいと書くと失礼ですが、
店側から見て客である私達が、どういった意識を持って買い物を
すべきか、またどういった行為が「恥」であるか、説得力のある意見だと思います。

柔軟な考えを持つと、スレ主さんに対しては貴方は直球型、私は変化球型かも知れません。
でも我々が考えている以上にご本人、対応した社員さんを紳士的と
書かれているので反省していると思います。
攻撃的な感情　VS　対等的な攻撃って何か生まれますか？ね。

書込番号：6607529

8点

> ただ接客マナー意識レベルの高いヘルパーさんが
> ＞売りたいものを売っているだけ
> を聞いたら多分遺憾に思うでしょうね。

接客マナーと意識は別物では？
あと、ヘルパーの仕事は何かを考えてみられる必要があるかと思います。
ヘルパーは自社の製品を売りたい派遣元の要求と、人件費を抑えたい受け入れ先の事情があって派遣されているわけです。
顧客満足を第一に考えるのなら、ヘルパーとしてではなく、量販店の正式な店員とか、むしろナショナルのお店とかに勤めるべきでしょう。
社会を構成するさまざまな職業は、自分のためだけではなく、色々な事情を持った色々な人の思惑で存在します。
ただ、それを自分のためにうまく活かすのは、悪くはないです。一線を越えない限りは。
ヘルパーの存在は、量販店の人手を削減して、経費節減と繋がって、消費者のメリットになっています。
一方で、商品知識が偏っているとか、特定の商品を勧める（そりゃそうだよね、誰から給料を貰っているか考えれば当たり前の話）という面がある。
ただ、ヘルパーって消費者のためにあるわけじゃない事を考えれば、そのメリットを使わせてもらえるだけでも感謝しなければいけません。
そして、あとは、それをどううまく活用するかどうかでしょう。
まあスレ主の場合、ある意味、活用しすぎて顰蹙買ってるわけだけど・・。
なんか、世の中消費者中心で回っていると勘違いしている人が多いですが、所詮は、資本家（株主）や経営者の都合で動いているわけです。
彼らが儲けるために、消費者に商品を売っている。
消費者を喜ばせて商品を買わせるのが目的であって、消費者を喜ばすために商品を売っているわけではないというところをきちんと理解していない人が多いですね。

書込番号：6607754

13点

どうもヘルパーに固執し過ぎみたいですな。
別にヘルパーに限った話ではありません。
店員全般ですね。商品知識があるマトモな店員は殆どいません。
で、そんなデタラメな店員がヘルパーだった日には、ユーザーはエライ目に合う訳です。
そういう事実をないがしろにして、ヘルパーも人間だからなんて擁護は無意味ですよ。
私の書き込みを全て読めば分かりますが、店員、ヘルパーを問わず、たとえ報酬が低かろうが金を貰ってる以上はプロです。プロの仕事をしていない点について問題提起している訳ですからね。
安い給料でやってられない？だからと言ってデタラメな仕事をしてよい理由にはなりませんよ。
たとえ時間給千円でも必死こいて働いてもらわないと困ります。
GTさんのような甘えた理屈が今の日本の世相であり歪みを象徴してると思いますね。
大企業の不祥事や、リコール問題にも通じるものがありそうです。

書込番号：6608102

12点

私がよく行くエイデン亀山店でひどいヘルパーではない店員さん
に会いました。

その後エイデン鈴鹿店に行ったときヘルパーではありますが
スバラシイ方に出会いました。


ヘルパーかヘルパーではないかは関係ないということを
改めて認識した瞬間でした。
ようするにいい店員さんか悪い店員さんかにヘルパーさんは
関係ないでしょうね。


よくこう書き込んでも誤解して悪いほうに批判するかたが多いですが
少なくともいいほうに理解してもらえれば幸いです。

書込番号：6608366

6点

> 店員全般ですね。商品知識があるマトモな店員は殆どいません。
> で、そんなデタラメな店員がヘルパーだった日には、ユーザーはエライ目に合う訳です。

その店を選んで入店・購入するのは客の自由ですし、まあ店員（ヘルパー）の質なんて・・・そこそこならよしとすべきです。
自分が欲しい商品を納得出来る価格で購入出来、明文化された保証をきっちりうけられれば十分じゃないでしょうか？

> 店員、ヘルパーを問わず、たとえ報酬が低かろうが金を貰ってる以上はプロです。
> プロの仕事をしていない点について問題提起している訳ですからね。

商品を販売し客から現金なりクレジットカード払いをもらえれば十分な仕事をしたことになります。

> たとえ時間給千円でも必死こいて働いてもらわないと困ります。

時給１０００円の人は１０００円分の仕事をすれば十分です。
給与レベルを逸脱した過剰な労働行為は他の同レベルの給与で勤務する従業員にとって迷惑そのものであり、まさに職場内で同僚を敵にまわすことなります。
このことは実際に社会に出てみると判ることです。
ただ時給５０００円の人は時給１０００円の人の５倍働いているかと言えば、「？」です。（笑：P

書込番号：6608470

9点

> 店員、ヘルパーを問わず、たとえ報酬が低かろうが金を貰ってる以上はプロです。プロの仕事をしていない点について問題提起している訳ですからね。

この例のヘルパーに関して言えば、プロの仕事をしていると思いますよ。ただ、それが客（というか、本来、彼にとっての客ですらないけど）が期待している仕事と異なっているだけで。
ヘルパーは派遣元から自社製品の売り上げアップを職務として与えられて、派遣されているわけです。
その期待に応えて、購入しそうな客を見つけて、正しく売った。
すばらしいプロの仕事です。
しかし、その後、変なことを言い出す家族がいたのは、不可抗力であって、彼の責任ではありません。
だいたい、客の家の事情なんて、販売補助の仕事とは関係ないですね。

> 安い給料でやってられない？だからと言ってデタラメな仕事をしてよい理由にはなりませんよ。

デタラメな仕事だと決め付けているだけでしょう。
仕事の定義が、あなたが勝手に期待しているものと、彼に与えられているものが異なるだけです。

> たとえ時間給千円でも必死こいて働いてもらわないと困ります。

必死こいて仕事してるか知りませんが、少なくとも、彼がすべき仕事は商品知識を仕入れる事ではなく、１セットでも多く、派遣元から依頼された製品を売る事です。

> GTさんのような甘えた理屈が今の日本の世相であり歪みを象徴してると思いますね。
> 大企業の不祥事や、リコール問題にも通じるものがありそうです。

関係ない話で個人攻撃ですか？やれやれ。

書込番号：6608907

18点

>＞ヘルパーって消費者のためにあるわけじゃない事を考えれば
>以下
>
>GTからDS4さん、ご自身に酔いしれいるわけではないですよね？

なにをおっしゃりたいのかわかりませんが・・・。
そもそもヘルパーの置かれている状況をあまり理解しておられないようですが・・。
そもそもヘルパーの仕事は派遣元の依頼に基づいて、派遣元の製品の売り上げアップが本来の仕事です。
まあ、商品棚の整理とか契約外の仕事をさせられたりして問題になっているようですが。
さらに、派遣元の社員ですらない場合も多いようです。
派遣会社に所属する販売補助という事で派遣されるスタッフが実情のようです。
話を分かりやすくするために、この例のシャープ、コジマ、老夫婦に仮想の派遣会社テンプキャストを登場させて、人間関係を整理してみましょう。
シャープは自社製品を多く販売するために、テンプキャストにコジマに派遣する販売補助スタッフを「注文」して、テンプキャストは自社に登録している人の中から、ピックアップしてシャープ経由でコジマに派遣しているだけです。
ここで、派遣されているひとからすると、お客はシャープであって、老夫婦でもコジマでもなかったりします。
さらには、派遣ではなく実際には、請負契約だったりする場合も多いですね。
この場合、シャープですらあらかじめ契約した、販売促進以外の仕事は依頼できません。まして、コジマとか老夫婦、ましてやスレ主には契約上は何の関係もないわけです。
つまり、テンプキャストのスタッフのお客は、シャープであって老夫婦ではないわけです。
そういう事情は客は知った事ではないですが、それは知らないだけの話ですね。知らなくても、現実はそうなわけです。
こういう勘違いは、請負の現場ではよくあるらしくて、請負業務で来ている人に、これせいあれせいと契約外の仕事を押付けて、挙句の果てにプロならプロらしい仕事しろとか言い出す。それ、法律違反。

書込番号：6608949

21点

> 店員全般ですね。商品知識があるマトモな店員は殆どいません。

というか、量販店店員に何を期待しているんですか？
量販店に来ている客の多くは、そんなにたいそうな事を知りたいわけじゃなくて、なんとなくどれにしたらいいかって漠然とした疑問に、適当なカタログ片手にそれなりの相槌打ってくれくれれば十分だったりします。
それより深い話を聞きたければ、メーカーの相談窓口とかウエブとか雑誌とかで調べたほうがずっと正確だし早い。
お客にとっては、自分が買いたいものがすべてですが、店員にとっては、いっぱい売っているもののひとつに過ぎない。
カタログに書いてある以上の事を知る必要はないし、というか、売り場にカタログあるんだから、カタログのある場所だけ覚えていれば十分ですね。
ついでに、このスレ元のように、家の間取りとか客の個人的な事情なんて、量販店の店員に知る由もないですね。
というか、そんな事まで聞いてくる店員はうざいです。
テレビ買うのに間取り考えないで大きなテレビ買う、洗濯機買うのに防水パンのサイズ測らないでいっていい加減なことを言う、使えない機能満載のビデオ買う、そんなのの責任まで負わされてはかないません。
というか、昔のナショナルのお店とかだと、毎回電気製品納めていて、家の間取りから家族構成、お客の賢さまで知った上で売っていたけど、量販店にそれを求めるのは非現実的です。
店員にとってその客は一見さんだし、お客にとってもまずその店員とは二度と会うかわからないわけです。

書込番号：6608971

23点

結局、商品を売ればよいって考えの是非が、食い違いの原点でしょうな・・
GTさんの会社には、CSって言葉は無いようですな。
企業がモノだけを売る時代は終わりました。満足と信頼を売らないと、成り行かない時代になりつつあります。
派遣法くらい承知してますが、このようなヘルパーの実態を放置しているからには、結局シャープはCSの考えが欠如した時代遅れの会社ってことです。
このようなユーザーにとってスパイ？みたいなヘルパーが徘徊する世相の是非って訳です。
幸い私はヘタなヘルパー以上の知識がありますので、デーモン狩りならぬ、ヘルパー狩りでもするのも一興ですな（爆）

書込番号：6609022

12点

スレ主さんやアンチヘルパー軍団に言いたい事はたくさんあるが、荒れるのであえて言わない事にする。

コピワン撤廃を妨げるコピナイン？問題で忙しくてＲＯＭする時間さえなくて、
なかなかココに来れなく書き込む気力も体力もないのだけれど、
どうしてもGTからDS4さんに一言・・・・・・・・

ありがとう！ヘルパーを人としてみてくれてありがとう！

２０年以上前ですが、元プロのヘルパーとして、そして真面目に真剣に仕事をしている全てのヘルパーに成り代わって・・・・・

心からありがとう！

書込番号：6609032

19点

> 派遣法くらい承知してますが、このようなヘルパーの実態を放置しているからには、結局シャープはCSの考えが欠如した時代遅れの会社ってことです。

だから、ヘルパーにとって、カスタマーはシャープであって、シャープのサティスファクションとは、売り上げが上がることですね。

> 幸い私はヘタなヘルパー以上の知識がありますので、デーモン狩りならぬ、ヘルパー狩りでもするのも一興ですな（爆）

悪趣味でしかありませんね。
たとえば、接客のプロがコンビニの店員相手に、接客がなってないとか説教しますか？テレビの設計エンジニアが、量販店の店員相手に、技術的な知識不足を指摘して喜びますか？
モノを買うために店に行くのではなく、店員を苛めるために行っているのですか？
カメラ屋とかで、薀蓄たれてるマニアをよく見かけますが、店員はそんなことは100も承知で「へえ〜お客さん、よくご存知ですね」とかかえしてますが、他のお客が「〜〜見せて」とか言ってるのに、マニアは買いもしないくせに店員を独占して喜んでいるなんて光景よく見かけますね。悪趣味通り越して、迷惑でしかありません。
はっきり言って、量販店の店員なんて、カタログくれて、値段の割引に応じて、商品配達の手配をしてくれれば十分です。
それ以上の事を期待するなら、専門店か地域の電気店にいけばよろしい。

書込番号：6609118

20点

> 結局、商品を売ればよいって考えの是非が、食い違いの原点でしょうな・・

はっきり言って、量販店とかは商品・・というより製品を売ればいいだけです。
そこに満足度や商品としての魅力を望むなら、専門店に行けばよろしい。
「安くてそれなりによい品」が売りものの量販店に、過剰なサービスは不要。
カスタマーサティファクションを望むなら、その分、きちんと払いましょう。
安キャバレーで高級クラブ並みのサービスを望んでも無駄です。
逆に、ウザイおばさんにおしゃくされても、ちっとも嬉しくない私は、そういう店はノーサンキュウですが。
安くて必要なものが手に入る幸せな時代を、情報音痴がそれをうまく利用できないからと言って、ナショナルのお店のような価格に戻してでもサービスを戻せなんてのは、迷惑でしかありません。
価格最安値でナショナルのお店のような、大きなお世話をしてくれるとは到底思えないことぐらい、子供じゃなければわかるでしょう。

書込番号：6609151

18点

> 派遣法くらい承知してますが、このようなヘルパーの実態を放置しているからには、結局シャープはCSの考えが欠如した時代遅れの会社ってことです。

ところで、そういうヘルパーを派遣しているのは、シャープだけですか？
以前、コニミノのデジカメを買いに行ったら、ペンタックスのヘルパーが、自分が買いたいと言っているカメラの欠点をはじから連ね上げてくれました。レンズがでかいくせに、暗いとか。そんなことは知っているから「そんなことはいいから、DimageA2くれ」って言ったら「じゃあ、店員さん呼んで来ますね」って言ったきり、戻ってきませんでしたが・・・。
あと、今使っているパソコン買いに行ったときも、パソコンと同時にプロバイダー契約をすると20000円バックって言われて、プロバイダーはもう契約しているから、要らないって言っているのに、しつこくヤフヤフ言っているから、別の店員呼んで商品出ししてもらいました。
結局、量販店はヘルパーで溢れていて、それを見越した上で行動しなきゃいけないなんてのは、量販店に２回も行けば分かることです。
そんなくだらないことでいちいち腹をたてていたら、いまどき量販店で買い物なんて出来ません。
というか、知らなければ、ペンタのデジカメ買って、ヤフーに入って、それでも別に困らないでしょう。たいしてこだわりが無ければ、それでも何も困らない。
こだわりがあるなら拘ればいいだけ。拘りがあるのに、ヘルパーに話を聞く意味はないです。
逆に、そういう事を知らない人は、ヘルパーの勧めるままにモノを買っても、たいして困りません。
ヘルパーは悪じゃないです。合う人と合わない人がいる程度のはなし。
中途半端に商品知識持っている人が、自分に合わない人にあって腹を立てているだけにしか見えません。
繰り返しますが、商品知識もって店に行くならヘルパーに頼らず自分で商品選びましょう。それが出来ないなら、ヘルパーでも店員でも頼ればよろしい。彼らが頼りにならないというなら、自分で調べるか、信頼の置ける人を頼ればよろしい。
そういう情報の選択ができない人は、今の時代に適合できていないだけです。

書込番号：6609191

17点

ＧＴからＤＳ４さん
わからん人ですな〜
まずなぜシャープシャープいう？
今はヘルパーの話でウーララままさんの話とは別なんですよ。
まぁこのことはいいですが・・・

私は２００５年に始めてＰＣを買いました。
そのときはなにもわかりませんでした。（初めてですから）
そのとき頼りに店員さんを信じてみごと落とし穴にはまり
ました。
２００７年にも今度こそと信じて店員さんに外付けＨＤＤを
進めるままに購入したところみごと落とし穴に。
ちなみにエイデン亀山店です
その後エイデン鈴鹿店に仲のいい店員（ヘルパーさんです）が
いるのでその話をしたところ両方とも進めた製品が違いました。
おまけに亀山店で進められた製品は全部悪い製品として
受け止められました
つまり何も知らない店員だったわけですね。
二度と亀山店にはいくまいと思いましたね。


なにも知らない人は店員さんを頼ります。
その店員さんがペランペランじゃ困ります
だれから購入しても同じと書かれましたが
確かに同じですね。
でもちゃんと考えてください。
だれから購入するかによって購入する製品が変わります。
こちらは高いおおきな買い物をしてるのにそんな態度では
困ります。
あなたは自分がわかってるからいいんでしょうが
私はまだ中学生、何も知らないことはたくさんあります。
あなたはわかっても私のようにわからない人はたくさんいます。
おかげで私はこんな店員のせいで２０万以上の損失を出しています。

これでわかりましたか？

書込番号：6609232

8点

GTからDS4さん

あなたの言うとおり、企業は、経営者・社員・株主の利益のために
存在します。
しかし目の前の利益だけが利益ではないと思いますよ。
あなたは業界紙で専門店の方のぼやきをご覧になりましたよね？

他店で購入した製品の使い方を教えたのに
自分の店で買ってもらえなかったと…。

これは裏を返せば、
直接利益を生まない事を（他店で購入した製品の使い方説明）すれば、
この人は、次は自分の店で買ってくれるかもしれないと思ってるわけですよね。
そうならなかったからぼやいているんです。

店としては断るよりは商品の交換に応じた方がメリットがあると
判断したのでしょうね。
クレーマー対策か、次回購入してもらうための対策かは
断言できませんが。

コンビニもそうでしょう。
最近、トイレ貸しますと書いてあるのは、
何も慈善事業で貸しているわけではありません。
ひょっとしたら何か買ってもらえるかも！？という
もくろみがあるからです。

よほど他店より廉価でものを販売していれば別でしょうか、
売れればどのように売ろうが、売った後は関係ないという店の
将来は知れたものです。

あと以前にも書きましたが、
＞悪くない第三者（返品された中古品を新品と騙されて掴まされる＞人、広く薄くそのコストを背負わされる一般消費者）が割りをくう
って変ではないですか？

無理矢理だとしても返品されたものを新品で売るのは
店が１００％悪いとしか言えませんね。
まるでミートホープみたいになってしまいます。
他人が他人がと責任を転嫁するのであれば客も客なら店も店になります。
それこそ他の客に迷惑がかかると思えば、
断固として断るのが店の本来のあるべき姿ではないでしょうか？

それをしないということは、店が返品を受けたほうが
メリットがあると判断したからでしょう。

確かに消費者側も情報を入手しやすくなった昨今ですから、
事前調査を行ってから店に買いに行くというのは大いに結構だと思いますよ。

しかし、人には得手不得手ということがあります。
もう少しそういう方たちの立場に立ってものを考えるのが肝要です。

他の方の書き込みですが、
＞> DTさんは、セールスが仕事かどうか分かりませんが、ユーザーからクレームが来た時に、ここに書き込みしたことを言えますか？
についてあなたは大いなる勘違いをされています。

ここに書き込みますか？ではなく、
ここで書き込んだ事をユーザーに言えますか？
ということだと思いますが、いかがでしょう？

以上。

書込番号：6609296

8点

> 私は２００５年に始めてＰＣを買いました。
> そのときはなにもわかりませんでした。（初めてですから）
> そのとき頼りに店員さんを信じてみごと落とし穴にはまり
> ました。
> ２００７年にも今度こそと信じて店員さんに外付けＨＤＤを
> 進めるままに購入したところみごと落とし穴に。

具体的には、どういう落とし穴でしょうか？
PCとしての機能に大きな欠陥でもあったのでしょうか？
自分にとってベストなものではなかったとか？

> おかげで私はこんな店員のせいで２０万以上の損失を出しています。

その金額の算定基準は、なんですか？
そのうちの何割が店員のせいなんですか？
これだけ読む限り、

＞　エイデン亀山店です

のネガキャンしているようにしか見えません。

書込番号：6609327

10点

私はスレ主さんにある程度はお勉強は必要ですよと書きました　しかし　GTからDS4さんの>誰から買っても、同じ製品に変りありません>店員にとってその客は一見さんだし、お客にとってもまずその店員とは、二度と会うかわからないわけです　
この意見にはちと?です　確かに製品には変りありませんが　要は気持ちの問題です　接客態度の悪い店員から買いますか?私なら接客態度の良い店員から買います　たとえうわべだけでも　だから誰から買っても同じということはありません　もし接客態度などいろいろなことで良いことがあったら　一見さんだけには終わらないかもしれませんよ(常連になるという意味で)

これは店にとっては良いことですよ

書込番号：6609329

7点

> しかし目の前の利益だけが利益ではないと思いますよ。

そういう経営判断は、シャープ本社なりコジマの店長なりがすることです。それを派遣のヘルパーに求める事が現実的ではありません。
というか、そういうカスタマーサティスファクションを売り物する店は存在しますよね。ナショナルのお店とか？
以前は、シャープとか東芝のお店もあったように思いますが、そういうお店は量販店の安さに押されて消えてしまいました。

> 断固として断るのが店の本来のあるべき姿ではないでしょうか？

この点に関しては、同意します。
無茶な返品をねじ込む客も客ですが、それに負ける店も店ですね。

> 他の方の書き込みですが、
>＞> DTさんは、セールスが仕事かどうか分かりませんが、ユーザー> からクレームが来た時に、ここに書き込みしたことを言えますか？
> についてあなたは大いなる勘違いをされています。
>
> ここに書き込みますか？ではなく、
> ここで書き込んだ事をユーザーに言えますか？
> ということだと思いますが、いかがでしょう？

おやそうでしたか？
ちなみに、ここに記したに近いこと（不適合販売と分かりながら買っておいて、クレームをつける客のいいなりになる必要はない）ってのは言った事があります。
すったもんだの挙句、今後の付き合いもあるから、ある程度の妥協は強いられましたが、言いなりにならなかった事で、かえってこちらの誠実さが伝わりました。
問題をうやむやにせず、責任の所在を（たとえ相手が客でも）明確にしないと、また同じ問題が発生します。
その場合、損失を蒙るのは、結局めぐりめぐって客になります。
それをきちんと説明するのは手間ですが、きちんと理解してもらえれば、あちらも大人です。無茶は言いません。

書込番号：6609389

15点

大阪の商人には、損して得取れとの言葉があります。
目先の利益や理屈ばかりを優先してはいずれ淘汰されます。
量販店を含め、店頭で購入するということは、対人関係が極めて重要な訳です。
誰から買っても同じ（価格は変わりそうですが）なればこそ、気分悪い店員からは意地でも買わないのが人間心理です。
ロジック云々以前に、人間について勉強が必要ですな！

まぁ、貴方の常識私の非常識とも言いますから平行線でしょうがね（笑）

書込番号：6609421

9点

> 確かに製品には変りありませんが　要は気持ちの問題です　接客態度の悪い店員から買いますか?私なら接客態度の良い店員から買います　たとえうわべだけでも　だから誰から買っても同じということはありません　

ここで問題になっているのは、接客態度とかではなく、製品知識とかどこまで踏み込んで売るかって話では？
この例でも、おそらく接客態度は良かったんでしょう。
というか、良すぎたから、必要にないものまで買ってしまったのでは？
派遣のヘルパーって、人当たりとか、うまく客に合わせる（というか、うまく客を誘導する）テクニックは学んでいるようです。
それはそれで、なんだかなあ〜って気はしますが、実は、それでいい客って案外多いです。
それなりに何が欲しいのか、わかっていていえる客。それがそんなに正確である必要はありません。
３４型がベストなのに３７型買わされても、部屋に入らないとかいう事がない限り、なんとかなります。
すべての機能の使い方が分からなくても、最低限の使用法が分かれば、なんとかなります。
あとは、うまく話をあわせて、気分よく買わせてくれる人、それがヘルパーとしては、プロです。
量販店にいるヘルパーや店員に完璧を求めても無駄だといっているだけです。

書込番号：6609438

17点

> まぁ、貴方の常識私の非常識とも言いますから平行線でしょうがね（笑）

それがわかっているなら、特にいう事はないです。
どちらの常識が世間一般で通っているかは、現実を見て判断するしかないでしょう。
で、実際に、派遣会社から販売補助の業務請負で派遣？されているヘルパーが多いこと（別の意味で問題になってますよね）。
そのヘルパーが派遣元から期待されていること。
それらを考えても、まだ、世間の常識だと思えますか？
それに不満を感じる事に、文句を言うつもりはありません。
事実は事実として認めましょう、そして、現実的な落としどころとして妥当であれば認めましょう、といっているだけです。

書込番号：6609459

17点

誰から買っても同じ

私は、誰から買うか決まっていますね。
特に高額商品になればなるほど。

確かにテレビとしての性能は
誰から買っても同じでしょう。
でも、そのテレビは今後長く自分の家にあるものとなるはずのものです。（壊れない限り）
買うときに気持ちよく買ったか、安さに目をつぶっていやな店員さんから買ったかで
これから付き合うであろうテレビとの接し方も変わってくるような気が
私はします。
気持ちよく使い続けるためにも
どうせなら気持ちよく買いたいものです。
そして気持ちよく買いたいと思える店員さんを見つけることは
結構難しいことです。
でも、そういう店員さんを見つけたら
私は離しません。
そういう店員さんにも一応の値引きを要求する私は
その店員さんからは迷惑なお客さんかもしれませんが・・・

ベスト電器にもコジマ電気にも知り合いがいますので
同じ商品なら安く買える方から買います。
ヤマダ電機には・・・いませんね。
いや商品知識のある店員さんなら
いるにはいます。
でも、ベスト電器の店員さんを差し置いてまで
この人から買いたいなぁと思うまでには行かない。
ヤマダ電機のほうが安いんですが・・・

で、ヤマダ電機の価格をベスト電器にぶつけて
安くなれば（OR多少ベスト電器のほうが高くても）ベスト電器で買っています。

誰から買っても同じ、と割り切れるほどドライにはなりきれていませんね。

家電ではありませんが
イエローハットの店員さんが
しょっちゅう店舗を替わるのですが
変わるたびに追っかけをしています。
一度この人・・・と捕まえたら
なかなか離したくないもので・・・。

ウーララままさん のスレッドの意図からは離れてしまって
申し訳ありません。

ただ個人的には
自分が売りたい商品ではなく
相手に喜ばれる商品を売ってほしいと願うばかりです。
私は現時点で液晶テレビを買うならば
東芝を買いたいと思っていますが
東芝を買いたいということを販売店で話をすると
SHARPが一番売れていますよといわれます。
（私が買いたいと思っている販売員さんではありません。一見の店員さんです。）
一番売れている商品じゃないと
買ってはいけないのでしょうか。
そうじゃないと思うんですよね。
SHARPはメイドイン亀山（日本製）を前面に出し
その他のメーカーは韓国製だというセールストーク。
外国製だと品質がいかにも落ちるみたいなセールストークはやめにしたらいいと思うんですが。
品質が落ちるような品質管理を大メーカーが行うはずはないだろうに。
品質が落ちるような品質管理だと
それは後々自分たちメーカーに降りかかってくるわけですよね。
そういう意味で言えば
量販店の店員さんも、メイドイン亀山というSHARPの戦略に
まんまとはまってしまっているのではないかと思ったりもするんですよね。
ウーララままさん の両親が購入した店員さんがSHARPからの派遣さんなのか
コジマの店員さんなのかは分かりませんが。

販売員さんも
自分の所の商品だけではなく
他のメーカーの商品も勉強して
それでもなおかつ自分たちの商品の優位点を説明してほしいものです。
他のメーカーの悪口を言うことで
いかにも自分たちのメーカーの商品が優位に立っているというセールストークは
私にしてみれば眉唾物ですね。
自分たちのメーカーのものが
絶対的に優位にある、なんてことはないと思うし
もしそんなことを思っているとしたら
おごり高ぶるのもいい加減にせぇと。

書込番号：6609603

14点

みなみだよさん こんばんは(^-^)/

ユーザーとして当然の感想ですな！
世の中、客と販売員のどちらが多いかを考えれば、どちらが多数意見かは自明でしょうけどね（笑）
勿論、法外な無理難題を強要する客は普通のユーザーの敵であることも理解する必要はありますがね。
１ユーザーとしては、何も分からん素人にも適切な情報が得られる社会になることを訴え続けたいですな！

怒れるユーザーがヘルパー狩りを実行に移す前に、公取の手入れが入って悪質ヘルパーが一掃されることを願います。

書込番号：6609739

10点

このスレから学んだことがあるとすれば

設置済みの42型テレビをすんなり交換ＯＫなんてことがあるってこと。
「勧められて購入したのに、大きすぎましたよ。
　交換してください」「はい、わかりました」

それも、この30秒程度の電話の会話だけで。
大画面のサイジングを間違えた人には参考になる話だろ


全部嘘だったらコジマから訴えられそうだが・・

書込番号：6609936

11点

みなみだよ　さん

＞その店員さんからは迷惑なお客さんかもしれませんが・・・

そんな事は決してありません！
むしろ店長と掛け合ってでも値引きしますよ。
私がそうでしたからｗ

私の場合は２０年以上前でトリオ（現ケンウッド）のプロヘルパー
だったんですが。

プロヘルパーとはメーカーから公募して採用された販売促進要員の
事を言います。
今はどうか分かりませんが、基本的に日給制で年末だけは特別に
製品毎にポイントが付きました。

コレとは別に社会勉強？でメーカーの開発や技術者さんが本人の
意思や意向を無視して無理やり送り込まれておりました。

コレが結構コマッタ子ちゃんで「俺はこんな所にいる人間じゃね〜オーラ」出しまくりで
店の正社員さん達と揉め事も絶えなかったですね。

気持ちは分かるんですがお客さんにも、そういう態度が見え隠れ
するもんですから周りにもお客さんにも迷惑でしたね。

当然、我々プロヘルパーにも逆恨みしてきまして
お前を雇ってるのは俺なんだから的態度をしてくるんです。

店の正社員の人もお前同じ会社なんだから少しは奴に注意しろ！
嫁と姑の間に入った旦那さん状態にｗ

プロヘルパーの地位は低くメーカーからの簡単な労働規約はあるんですが、
店には全く通用せず規約に無い事でこき使われます。

それでかなりの人数のプロヘルパーが喧嘩別れして辞めていきました。
今では考えられない屈辱的な事をさせられた事もありました。
それでも辞めなかったのは良いお客さんに恵まれたからだと思います。

ヘルパーやってて一番辛いのは突然の移動ですね。
折角、お店の人達からもお客さん達からも信頼されてきつつある時に突然、
明日からＢ店の応援宜しく！ですからね。

逆に嬉しかったのは移動したお店にお客さんがついて来てくれた事。
誰にも知らせてなかっただけに嬉しさ倍増でした。

どうやって探し出してきたのか聞いたら、前のお店の正社員さん達がメーカーの
統括部長に詰め寄って聞きだしてくれたんだそうで
これには流石に泣きそうになりましたね。

確かに今の時代は悪いヘルパーが多いように感じますが
良いヘルパーだって居る筈だしヘルパーだって人間なんですよ！
GTからDS4さんだけがヘルパーの気持ちを理解してくれたように感じた。
だからお礼を述べたまでです。

第００７の予言さん
私は「元プロヘルパー」ですが何か問題でもありますか？

書込番号：6610205

15点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

>私も双方に非があるとの前提です。
だとすれば、お互い推測で話してるんですから、
売る側:買う側=50:50で意見交換しましょうよ。
(もともとは「10:90」くらいに考えてましたが、
今では50:50での話をさせてもらってます)

>ただ、何度も同じ批判を蒸し返さないで欲しいって言ってるだけです。
いやいや、だから「貴方が言わせてる」んですよ。
それともわざと言わせて楽しんでる？
今回のような事を繰り返さない、賢い消費者になるために、
いろんな角度で話をしている事を、いまだに「批判」とは・・・。
素直に「こういう場合、交換させちゃって全然OK！」ぐらい
はっきり言ったら、こっちも理解しやすいんですけどね。

>貴方の発言の端々には、教えてあげるの、無視するのとの傲慢な表現も見られますしね・・・
すいませんね。言葉尻については謝りますが、
そういう風にでも言わないと、人の意見聞こうとしないと思ったんで。全くの無駄骨だったようです。

>それから、売り手と買い手の問題を取り上げたスレが先日立ちましたが、貴方はレスしてませんね？
別スレの話出すんだったら、スレ番号くらい出せば良いのに。
貴方のようにkakaku.comが大好きな人間ではないので、
いちいち新規スレのチェックなんてしてませんし、
私はこのスレの内容についての話をしています。

>ヘルパー問題に関しては、新聞にも載るし、社会問題になってるのを知りませんか？
知ってます。が、このスレでこの知識を
知っている=ヘルパーが悪い
知らない=ヘルパーは悪くない
という考えになるとでも？
悪い部分もあるし良い部分もある、と考えるのが普通では。
(貴方のおかげで、今では「普通」の話をさせてもらってるんですがね)

>一般論として、ヘルパーと知識が乏しいユーザーの関係として、ユーザー支援の立場なだけです。
ユーザー支援側は、ユーザー側の非や売る側の事情は考えて
みようと思わないのですか？
販売人員＜ユーザー数だから、ユーザーの意見は正しいのですか？
販売人員＞ユーザー数になれば、販売側が正しいのですか？

>人間の血の通わない、ハートのない書き込みは不愉快なだけってことです。
そういうのを「自分の反対意見は聞こうとしない」と言うのです。
私はこのスレの当初の発言で行き過ぎた発言をしている事もあり、
信頼できないと思われても仕方ないし、ごめんなさいと思ってます
が、私以外の人にも同じように接しておられるので、
不愉快と言われる方が不愉快ですよ。
「人間の血の通わない」って誹謗中傷じゃないんですか？
行き過ぎ発言を優しく諭していた貴方が、
今では自ら行き過ぎ発言されるとは。

世の中の歪がどうのこうの言うくらいだから、
もっと「理想と現実」の両方を正しく考えられる方かと
思っていたのですが、どうやら「理想」を追い求めるあまり、
現実がどうなっていようが「世の中を理想通りにしない方が悪い。
理想通りに生きている人間批判して楽しいか」とお考えのようで。
そりゃ理想=現実(この場合は消費者の理想と消費者の現実)なら
消費者だけで見ればみんなハッピーでしょうよ。
でも現実(この場合はとりまく全ての現実)はそうじゃないんだから、
消費者は消費者なりにうまく行き抜く術を身につけないと
生きていけない世の中って事でしょ？
その生きていく術の情報を「批判」と言っているようじゃあ。
さらにこの流れで「(笑)」「禿同」「爆」とかって書く神経は
世の中がどうとかいう以前の問題だと思いますけどね。

書込番号：6610209

18点

個人批判してもしゃあないので、建設的な話を。

私は会社員ですが、会社で仕事をするうえで、何事も、
事象に対する「課題」を様々な観点で洗い出し、
それに対する「解決策」を複数考えます。
(じゃないと、上司に状況が正しく理解されないし、
正しいアドバイスをもらえない)
この解決策がユーザーのためになる、と思っても、
全体的に見れば、やむをえずバランス策がベストな時もあります。
特に会社では、個人だけで動いているわけではないので、
個人としてはA案でも、会社としてB案で行け、って事もあります。
まさに「理想と現実」です。

今回の場合「課題」は、
・販売する側の問題
・買う側の問題
の2つに分類できるかと思います。

前者の「解決策」としては、
・プロ意識を持って仕事する
・ユーザー視点で販売にあたる
・とっとと交換に応じる（話をこじらせて過度なマイナス方向での
口コミによる被害を防ぐ）
などが。
後者の「解決策」としては、
・事前に周囲の人と相談する
・怪しい店員がいる店には行かない（出会ってしまったら、すぐに立ち去る）
・買う機種が決まっているなら、何を言われても変更しない
などがあるのではないでしょうか。

この両方を両方の立場で考えていかないと、
本当の意味で世の中はよくならないのでは？
後者の策を導くための販売側の情報や考えを発言すると
「批判」としか言えないようでは、何も解決しないかと。

書込番号：6610246

17点

KYU2005さん
５分５分の話なら多少乗りましょうか。
貴方に言われるまでもなく、現実くらい百も承知ですし、とんでもない客がおるのも事実です。
そういうユーザーも含めて無条件に支持するつもりは毛頭ありませんよ。
但し、本スレに限れば、ユーザーの非を引き出した大元は販売側にあると推定されますよ。
東芝はダメ、亀山がよい！
何も知らん素人相手にこれはアカンでしょ！って言うのが、支援の根拠ですよ。
書き込み表現に関しては、意図的に直球、変化球を織り交ぜていますよ。
それに反応するのなら、他人を不用意に煽る発言は止めて下さいね。
私は自ら攻撃は仕掛けませんが、突撃して来た方にはブラッシュボールを投げることもありますからね。
元ヘルパーの方の書き込みもありましたが、ヘルパーや店員の全てが悪とまでは言いません。
イヤな思いもあるとのことですが、それはヘルパーに限った話でも無い筈です。
ヘルパーと言う単語に皆さん固執？しているみたいですが、本質は、
「根拠の無い虚偽の情報を与えて素人をたぶらかす輩」
だと思います。
私が拘るのはこの１点であり、AV製品なら騙されるつもりはありませんが、全てのことに対して理論武装する自信はありません。
人間誰しも弱点があり、その弱点を突いたハイエナ的ビジネスがまかり通る世の中であって欲しくないだけです。
理想が一朝一夕で現実になると思う程おめでたくはありませんが、何かを変えようって意識を１人でも多く持つことがスタートだと思いますよ。
そのスタートラインに立つこと自体を否定される方がおられるような気がしましたけどね・・・

それから、私は貴方に発言を強要したことは一度もありませんよ！
他の方へのコメントに勝手に反応しただけではないですかね？
そういう考え方は感心しませんね・・
意見を交換するなら、フランクにいきましょうや。

書込番号：6610269

9点

KYU2005さん
最初から、そういう意見を書いて貰えたらよかったんですがね(^_^;)

ユーザー側の解決策は、これも又かなり理想論かもしれません。
テレビが壊れて突然買いに行く方だって居るし、所詮素人の付け焼き刃では、悪意あるセールストークには勝てませんよ。

ヘルパーが他社製品を貶すことを、法で禁止するくらいの強制措置が必要かもしれません。
後、社名の入った服の着用を義務付けるとかも効果的ですな。

書込番号：6610279

13点

話は変わりますが、私はテレビ・レコーダー・パソコンなど高額商品を購入するとき自分の希望以外の商品を店員やヘルパーさんから勧められたことはありません。
　この前、プリンター（複合機）を購入したときエプソンのヘルパーから勧められてＰＭ−Ａ８２０を購入したときは衝動買いで、後でカタログを見て、キャノンのほうが良かったかなと思いましたが、そのＰＭ−Ａ８２０も期待通りの機能を発揮しています。

　私はカタログを集めて見るのも趣味です。カタログには美辞麗句が並べられていますが、よく読むとその商品の欠点がわかる注意書きも書いてあります。家電とくに情報家電の進歩は速く、カタログを読んで吸収する知識も多いです。

　消費者が一番困るのは突然急に故障して、全く使えないときですね。徐々に劣化した場合やテレビのように新サービスを利用したくて買い替えを意識した場合はカタログなどを集めて検討する時間がありますから。

　私に言わせれば、このスレの発端は突然の故障では無いので、第一はウーララままさんのご両親の過失です。電話などでウーララままさんや自分より家電・ＡＶ機器に詳しい人にまず相談すべきです。
　オレオレ詐欺にひっかかったのでは無いことが幸いです。

　私は市場の寡占に反対なので、シャープのテレビ売り場の半独占には反発しますが。

書込番号：6610382

11点

僕は引越しで日立の42型プラズマが自室に置けず、シャープのL37GX1Wに買い換えましたが、何処のメーカーにするか画質と大きさ、接続端子の有無は事前に調べましたね。（プラズマはリビングで家族が使用しています）

店員が進めたから購入では設置状況が分からないで、置けるかどうか調べて購入するのが当たり前だと思います。

また、ヘルパーにしろ、正社員にしろ、設置出来るか？視聴する適正距離で見れるかどうか、確認取るのが普通だとも思いますが(-_-;)

確かにIPS液晶に比べ、正面も少しボケっとしていますし、少し横にズレただけで、かなりのボケボケ感は有りますが、フルHDパネル、HDMI端子×2、D端子×2、i.LINK（TS）×2でセレクター要らずな点と、暗い場面でも黒のコントラストがキチンと出てるのが決めてでしたね。レグザは2000モデルだと黒が潰れてる気がします。

事前に調べるのは当たり前だと思いますが、調べても理解出来ない事もあります（カンデラ、 ルーメン、ルクス、ミリセックとか言われてもピンと来ないでしょうね）

自分が見て納得する事が重要と思いますが、普通の人が購入するのにCMが大きく関係すると思いますね。パナのプラズマも小雪のCM力で売れてるだけの気がします。個人的に目で見てパイオニア、日立、パナの順番で画質が良いと思うけど。他の人の意見は別かも知れませんが(^_^;)

書込番号：6610450

7点

> 但し、本スレに限れば、ユーザーの非を引き出した大元は販売側にあると推定されますよ。
> 東芝はダメ、亀山がよい！

そのヘルパーが本当にそう言ったのか知りませんが、ポップに亀山製って書いてあるから、亀山勧めても別に悪くないでしょう。
問題は、そこで本当に東芝は駄目って言ったかってのもあるけど、本質は「なんででかすぎるテレビ売ったの？」じゃなかったっけ？
かりに、それが東芝製でも、同じサイズでVHS付きレコーダーなら

> 合計３台で４１万ほどで購入したとのこと。
> それに昔から使用しているVHSが繋がっており、
> 窓の３分の１を見事に占領しておりました。
> 両親「大きすぎる・・外が良く見えないし、風通しも悪くなった」
> 私「なんでこんなデカイの買ったの？」
> 両親「だって店員さんがこれが良いって言うんだもの」

に、なんら変わりは無い。
問題は、自社製品を勧めたってことではなく、客の本当のニーズに合ってなかった（らしい）って事では？
そんなの、客が正しい情報出さなきゃどうしようもないよね。
というか、本当はそれが欲しかったのかもしれないし。
量販店で買い物するのに、必要十分な情報は客が持っていると思います。
結局、この客の場合、必要な情報は、テレビのサイズと買い換えたいもの（VHSは今のを使うから要らない）。
シャープにするか東芝にするかなんてのは、どうでもいいことだから、知る必要もないし、店員に薦められるままでも何も困らない。
亀山云々は問題の本質とははるか離れた話だと思います。

書込番号：6610502

15点

> また、ヘルパーにしろ、正社員にしろ、設置出来るか？視聴する適正距離で見れるかどうか、確認取るのが普通だとも思いますが(-_-;)

この例でいけば、設置はできていたようですね。
窓が1/3隠れているって書いてあるけど、それっておき方の問題では？って気がする。
本当にでかすぎたのか？コジマがそれを認めたって読めるけど、家まで来てどう置いてもだめって確認したのかな？

書込番号：6610509

10点

> 事前に調べるのは当たり前だと思いますが、調べても理解出来ない事もあります（カンデラ、 ルーメン、ルクス、ミリセックとか言われてもピンと来ないでしょうね）

というか、調べても分からないのであれば、結局、そこまで調べる必要もないって事でしょう。
一般の人は、そんな事は調べずにテレビを買って何も問題は起きませんよね。
それが気になる人は調べればいいだけの事だと思います。
知識が足りない店員やヘルパーがいたから、それらについて教えて貰えず、とんでもないテレビ売りつけられて、まるまる大損したって人がいたとしても、それは言っているだけだと思うし、実際には、ちょっと調べて店にいって、店員のお勧めの製品買って十分ってのが現実的な一般客の家電量販店での買い物でしょう。
このケースの敗因は、家の間取りとかすら全く調べずに行ったってのが客側の敗因、それを真に受けてしまったのが店側の敗因。
それをすべて店側に押付けている時点で、おかしいってのが大方の意見。

書込番号：6610562

10点

＞＞どういう落とし穴だったのでしょうか？
＞＞大きな欠陥でもあったのでしょうか？
はい、欠陥ではありませんでしたが最悪でしたよ。
私の場合
セレＭ　1.50ＧＨｚ
という性能のＰＣを買いました。３３Ｂという機種です。
テレビチューナーもついていたしいいなぁと思ったわけですね。
その後３３Ｂと５３Ｂの二つの機種があり５３Ｂのほうは
ペンティアムＭ　１．７３という結構いいスペックだったわけですが
「ＸＰ　ＳＰ２なら３３Ｂでも十分ですよ。大して変わりませんよ」
といわれ　そうなんだ。それなら安いほうが得だしと思い３３Ｂを
購入すると
うわぁ、遅っ。最悪やん。ＴＶろくにみれへんやん。
う〜ん、ＡＶノートとして販売してるのにこんな製品を製造する
ＳＯＮＹも悪いと思いましたがちゃんとそこを理解して
店員さんも別の製品を進めてくれりゃあよかったんですよね。

外付けＨＤＤも
「こちらのＩ/Ｏの製品はセンサーが付いており振動につよいですよ。」
と言われました。
長く持つ製品はどれ？といいました。
「どれも変わりはありませんねぇ」と言われました。
それならと思い購入後・・・　なんで３ヶ月でこわれるんだぁ？
全部外付けは３ヶ月で壊れるのかぁ？
温度の計測ソフトをいれていたので過去のログをみていると
６０度　ええ？６０度？６０度じゃそりゃ壊れるだろうけど
なぜに？
これは風の通り抜けもうたい文句にしていたのにこの放熱性能じゃ
笑わせるな。と思いましたね。
結果バッファローを試してみると・・・
放熱はすばらしくＨＤＤは長持ちしました。
「変わりはありませんねぇ」
大有りだよ！返品するから取り替えてくれ！
といいたいところです。
保証期間中ですからおそらく修理や交換だと思いますが
いっそのこと別機種に交換してもらいたいですね。
ちなみにＩ/Ｏは扇風機を常に当て続けおまけに時々冷房も付けた
のにバッファローは扇風機つけなくてもそんなに暑くならないぞ？
もはや怒りを通り越して不思議の段階ですね。
なぜこんな製品を売るのだろうと！
そしてなぜこんな製品を店員は進めるのだろうと。
おそらくカタログか箱に書いてあるうたい文句をみて
どの製品が機能が多いかくらべて適当に紹介しただけだと思います。
う〜ん・信じられません。今でも

被害額ですが
ＰＣが２０万
ＨＤＤが１．５万
ＰＣの性能を増やそうと考えいろいろつけた値段４万
ついでに解決方法を探すためネットで部品を探すのに視力も
０．６から０．０２まで下がりました（これはＰＣ以外の低下も
あるでしょうがほとんどがＰＣだと）

以上お金以外の被害もあります。
それよりも「どんな被害」とかかれましたが
以前書いたレスをみてわかりませんでした？


-----長文失礼しました-----

書込番号：6610567

5点

> うわぁ、遅っ。

体感的に遅いかどうかは主観が入りますから、ヘルパーにはわからないでしょう。

> 最悪やん。ＴＶろくにみれへんやん。

どの程度がろくにか知りませんが、それ５３Bならろくになったんでしょうか？

> 外付けＨＤＤも
> 「こちらのＩ/Ｏの製品はセンサーが付いており振動につよいですよ。」
> と言われました。
> 長く持つ製品はどれ？といいました。
> 「どれも変わりはありませんねぇ」と言われました。
> それならと思い購入後・・・　なんで３ヶ月でこわれるんだぁ？
> 全部外付けは３ヶ月で壊れるのかぁ？

どれでも３ヶ月で壊れる可能性はありますね。
偶発故障の責任までヘルパーは取れません。
さらに言えば、３ヶ月なら保証が効いたのでは？

> 被害額ですが
> ＰＣが２０万
> ＨＤＤが１．５万

つまり、そのPCは全く使わなかったわけですか？
丸々20万の損失ということであれば、そういう事になりますね。
だったら、中古で売っちゃえばよかったのに。
いくらかでも、戻ってきたのに、残念ですね。
逆に、少しでも使ったなら、まるまる損失ってのは嘘ですね。
結局、ユーザーは何でも自分に都合よく解釈する。いい例の紹介、ありがとうございました。